Une comtoise a remettre en route et a moderniser

  • Auteur de la discussion le bricolo
  • Date de début
L

le bricolo

Compagnon
Bonsoir
alors voila je me pose une question le balancier ne me plais pas je voudrais le changer totalement
comment savoir la longueur et le poids que je peut installer pour que la comtoise fonctionne bien
 
T

Torzio

Ouvrier
Pas besoin d'être horloger pour cela.

Toutefois, ça peut aider.

alors voila je me pose une question le balancier ne me plais pas je voudrais le changer totalement
comment savoir la longueur et le poids que je peut installer pour que la comtoise fonctionne bien

Là, il y en a qui vont crier au sacrilège !

Ma solution ( d'horloger depuis plus d'un demi siècle ) : une fois la mécanisme restauré dans les règles de l'art, le balancier réglé afin que ne la pendule ne varie que de quelques petites minutes par semaine, avec un chronographe à quartz, tu mesures le temps de 20 oscillations. La formule L ( en mètre ) = T² ( T en secondes ). Tu laisses tomber la formule officielle, juste bonne pour briller dans les dîners et qui complique les choses. Cette formule ne donne pas la longueur du balancier mais la longueur entre le point haut de pivotement et le centre de gravité, quasi impossible à déterminer. Ma formule simple donne une approche largement suffisante. Tu pèses ensuite le balancier. Tu essaies de déterminer le centre de gravité en tenant compte de la partie entre la suspension et l'accroche du balancier. Ensuite tu fabriques un nouveau balancier d'un poids sensiblement équivalent et avec un centre de gravité estimé plus bas. Il ne reste plus alors qu'a ajuster au chrono le balancier.
Ici un tableur qui peut aider : http://sulka.fr/bal/bal.xls Je vais essayer de trouver le temps d'en faire un plus simple.
Cdlt.
JC petit horloger de campagne.
 
R

roland88

Compagnon
Bonjour dimitri36,
on ne sait pas quelle forme va prendre votre futur balancier ?
surtout la forme de la lentille ? cylindrique ou disque? ou ?...
Pour des formes simples, il existe les lois de la physique pour le calcul.
Dans le cas d'un balancier d'horloge, il y a d'autres facteurs qui interviennent certainement...
Il vaut donc mieux... suivre l'avis d'un horloger...
A+
Roland88.
 
T

Torzio

Ouvrier
Bonjour,

Une petite précision, dans la formule que j'ai donnée précédemment : L=T², T est la durée d'une alternance. En horlogerie on donnait toujours la, période du balancier en nombre alternances/heure. Toutefois, depuis Internet, on voit quelques "néo-horlogers" causer en Hz. Ca fait high tec mais je trouve cela complètement idiot. En effet, la formule produit des mobiles menants * 2/ produit des mobiles menés = nombre d'alternances/heures. Pour mémoire, une alternance est une demie oscillation. A mon avis et me fiant à mon expérience, la poids du balancier ne se calcule pas, mais se détermine par tâtonnements. Plus le balancier est lourd et moins il subira les causes extérieures qui perturberont son bel isochronisme et plus plus le garde temps sera précis. Toutefois il est très important pour la sécurité du fonctionnement de l'échappement et donc du garde temps, que le balancier parcoure un "chemin perdu". Cela dépend aussi de la qualité de fabrication du mouvement (mécanisme ). A mon avis, la forme du balancier n'a aucune relation avec son poids, mais avec sa longueur, car la forme influe sur la position du centre de gravité. C'est le type d'échappement qui va déterminer le poids du balancier. Dans le cas de Dinitri36, la solution la plus simple et la plus logique, sauf à vouloir se prendre la tête, est de peser l'ancien balancier d'origine.

Je m'inquiète que notre ami Sulren, grand spécialiste des comtoises et de beaucoup d'autres choses, ne donne pas signe de vie sur ce sujet, ce n'est pas dans sa nature. J'espère sincèrement qu'il va bien.

Cdlt.
JC, vieil horloger de campagne, qui donne son avis, même quand on ne lui demande pas.
 
Dernière édition:
E

enguerland91

Compagnon
Je ne suis pas du tout horloger mais je crois avoir quelques notions de Physique.
La longueur du balancier comme définie par Torzio est incontournable si on veut garder ce mécanisme tel quel et indiquant l'heure car elle est en corrélation avec le rapport de tous les engrenages qui suivent . Le poids d'un balancier est je pense en corrélation avec les frottements additionnés de tout le mécanisme plus le frottement de l'air sur le balancier lui-même sauf que le "moteur" qui entretient le mouvement du balancier doit être capable de donner "la pichenette" (par l'intermédiaire de l'échappement) qui fera qu'à chaque oscillation le pendule remontera toujours à la même hauteur.
Pour moi je ne vois pas comment on peut moderniser une comtoise en dehors de son habillage par son buffet. Les poids et le balancier sont à garder tels quels.
P.S. Que l'on parle en Hertz ou en secondes pour caractériser un oscillateur c'est bonnet blanc et blanc bonnet car les Hertz désignent une fréquence et les secondes une période et l'une est l'inverse de l'autre T = 1/ F ou F = 1 / T Il est plus parlant de parler de période lorsque l'oscillation est très lente et surtout s'il s'agit de garde-temps qui n'est jamais qu'un compteur d'oscillations tout comme le totalisateur de km sur votre voiture compte des km
 
R

roland88

Compagnon
Bonjour enguerland91,
il y a les conservateurs, et ceux qui veulent la mettre au goût du jour...
Parfaitement faisable comme pour tout autre objet...
pour la mise au goût du jour, le mécanisme est sorti de sa gaine pour être apparent et non caché dans un meuble...qui est parfois hideux...
Certains éléments sont repeints + un éclairage par ruban led du mécanisme...résultat magnifique...
Voir les exemples sur le net...et dans ce post...
Roland88.
 
E

enguerland91

Compagnon
Bonjour enguerland91,
il y a les conservateurs, et ceux qui veulent la mettre au goût du jour...
Parfaitement faisable comme pour tout autre objet...
pour la mise au goût du jour, le mécanisme est sorti de sa gaine pour être apparent et non caché dans un meuble...qui est parfois hideux...
Certains éléments sont repeints + un éclairage par ruban led du mécanisme...résultat magnifique...
Voir les exemples sur le net...et dans ce post...
Roland88.
C'est ce que j'ai écris. Seul l'habillage est changé. Moi je ne suis pas conservateur car je ne jure que par les garde-temps qui captent les tops horaire de DCF77 et qui ont un affichage digital. Ça c'est pour moi être en phase avec la vie moderne.
 
S

serge 91

Lexique
Re,
C'est pas très légal,
Je tiens à préciser que,
je ne savais pas ce qu'était DFC77
que j'ai appris ce qu'était als162
que je m'en fout complètement
que ça n'intéresse personne
que ça n'a rien a voir avec le sujet. :mrgreen:

Mais que je me pose la question de savoir si les mécanismes de comtoises sont différents de ceux des coucous ?
 
R

roland88

Compagnon
Re,

Je tiens à préciser que,
je ne savais pas ce qu'était DFC77
que j'ai appris ce qu'était als162
que je m'en fout complètement
que ça n'intéresse personne
que ça n'a rien a voir avec le sujet. :mrgreen:

Mais que je me pose la question de savoir si les mécanismes de comtoises sont différents de ceux des coucous ?
Bonjour,
oui, complètement différent, sur les coucous comme sur les comtoises il y a un balancier pour réguler...ça s'arrête là...
Le mécanisme de la sonnerie d'une comtoise n'a rien a voir avec celui d'un coucou ou un oiseau apparait après ouverture
d'une petite fenêtre a chaque heure.
Roland88.
 
T

Torzio

Ouvrier
Pour moi je ne vois pas comment on peut moderniser une comtoise en dehors de son habillage par son buffet. Les poids et le balancier sont à garder tels quels.

Certes, il faut garder les poids et le balancier, mais on peut changer le look comme ici :




cm.jpg

je ne jure que par les garde-temps qui captent les tops horaire de DCF77 et qui ont un affichage digital. Ça c'est pour moi être en phase avec la vie moderne.

J'ai toujours pensé que cette discussion était dédié à l'horlogerie traditionnelle, c'est à dire mécanique. Même si quelques fois on y parle d'électronique, mais c'est toujours au service de l'horlogerie traditionnelle. Pour la mesure du temps électronique, il y a, me semble-t-il des discussions plus appropriées. Ce n'est pas parce que l'on aime pas l'horlogerie traditionnelle qu'il faut en dégouter ceux qui aiment.

Que l'on parle en Hertz ou en secondes pour caractériser un oscillateur c'est bonnet blanc et blanc bonnet car les Hertz désignent une fréquence

Je reste persuadé que le hertz n'est pas approprié à l'horlogerie mécanique qui travaille à basse fréquence. Une comtoise classique va battre à 3587 alternances par heure. Ce nombre est issu du calcul cité précédemment. Si l'on veut parler en Hz, il faut convertir, cela fait un calcul de plus et donne 0,996427... Hz. On parle de KHz, Mhz, mais rarement de micro ou milli Hertz, qui serait plus appropriés si l'on utilisait le Hz en horlogerie traditionnelle. Pour info, l'horlogerie existait bien avant Heinrich Hertz.

Le mécanisme de la sonnerie d'une comtoise n'a rien a voir avec celui d'un coucou ou un oiseau apparait après ouverture
d'une petite fenêtre a chaque heure.

Ah que je suis désolé ! Le principe de sonnerie est exactement le même, généralement à rateau, sauf que pour le coucou, on rajoute quelques éléments, comme une came sur le rouage sonnerie et quelques leviers afin de faire sortir le ziozio aux heures et aux demies heures.

Ah que coucou :


JC
 
R

roland88

Compagnon
Bonsoir JC,
trés bien, entre coucou et comtoise j'aurai appris quelque chose....
Bonne soirée
Roland88.
 
L

le bricolo

Compagnon
Bonsoir
je rame complétement face a vaut explication pour le calcule
bref si un de vous pouvez me dire exactement la longueur de la tige du balancier et le poids de la lentille
Voici deux type de balancier que je voudrais faire
1616267804798.png

ou
1616268303787.png
 
T

Torzio

Ouvrier
je rame complétement face a vaut explication pour le calcule

Avant toutes choses il faut que le mécanisme soit révisé dans les règles de l'art et donc en parfait état de fonctionnement.
Pour faire simple il faut que le nouveau balancier ne dépasse pas 1 Kg. Pour commencer il faut le faire aussi long que celui d'origine. La pendule va certainement retarder. Après quelques observations et mesures on va l'ajuster à la bonne longueur.
Cdlt.
JC
Ajout : La solution simple est de prendre une tige filetée de 3 mm et d'1 m de long. A une extrémité on fabrique un crochet à chaud. Une boîte de conserve que l'on perce au milieu du fond d'un trou de 3 mm que l'on met à l'autre extrémité. On l'arrête avec une rondelle et un écrou. Il suffit de lester la boîte et on a un balancier vite fait, réglable pour tester.
 
Dernière édition:
L

le bricolo

Compagnon
Bonjour
a ok alors tu me confirme que je ne peut pas réduire la longueur du balancier
sais bien sa ?
merci
 
R

roland88

Compagnon
Bonjour dimitri36,
on va attendre la réponse de JC,..si je ne me trompe, si on réduit la longueur, il faudra augmenter le poids...selon les lois de la physique...
Roland88.
 
E

enguerland91

Compagnon
Bonjour dimitri36,
on va attendre la réponse de JC,..si je ne me trompe, si on réduit la longueur, il faudra augmenter le poids...selon les lois de la physique...
Roland88.
Non, le poids ne rentre pas dans le calcul de la période du balancier (voir la formule de JCS plus haut) Si vous diminuer la longueur du balancier il faut modifier le rapport des engrenages.
C'est écrit plusieurs fois plus haut : la seule chose que vous pouvez changer c'est l'habillage de votre comtoise.
 
F

f6exb

Compagnon
Voir ici et les illustrations des deux derniers messages :
 
T

Torzio

Ouvrier
a ok alors tu me confirme que je ne peut pas réduire la longueur du balancier
sais bien sa ?

Je n'ai jamais dit ça ! Il faut simplement ajuster la période du balancier en faisant monter ou descendre la lentille de façon à faire monter ou descendre le centre de gravité du balancier. Le poids est déterminé par le type d'échappement. Soit être 900 g et 1 kg, dans le cas présent, pour un échappement ancre à recul classique.

Le plus simple est de respecter ce que j'ai écrit au #46.

Si vous diminuer la longueur du balancier il faut modifier le rapport des engrenages.
Désolé mais heureusement que non, autrement on ne pourrait pas ajuster la marche de la pendule et il faudrait construire chaque pendule pour l'endroit où elle se trouve. En effet la gravité n'est pas la même partout. ! Toutefois, si l'on veut changer beaucoup la longueur du balancier, il faut alors modifier le rouage comme ici :

https://www.usinages.com/threads/balancier-long-pour-mvt-de-comtoise.122925/

Cdlt.
JC
 
L

le bricolo

Compagnon
je ne veux faire aucune modification sur le mécanisme :wink:
par contre je voudrais supprimé le balancier d'origine par un plus moderne
Le model que j'ai choisi de faire et celui la surement avec deux ou trois différence esthétique
1616324015774.png
 
T

Torzio

Ouvrier
@dimitri36,

1) est-ce que le mécanisme a été correctement révisé et fonctionne parfaitement avec l'ancien balancier ?

2) Il faut appliquer ce que j'ai écrit ci-dessous, tout simplement, pour déterminer approximativement la longueur du nouveau balancier, si non, on va commencer à radoter !

Ajout : La solution simple est de prendre une tige filetée de 3 mm et d'1 m de long. A une extrémité on fabrique un crochet à chaud. Une boîte de conserve que l'on perce au milieu du fond d'un trou de 3 mm que l'on met à l'autre extrémité. On l'arrête avec une rondelle et un écrou. Il suffit de lester la boîte et on a un balancier vite fait, réglable pour tester.

L'ensemble ne doit pas dépasser 1 Kg, poids de l'ancien balancier, certainement.

Le nombre de dents, pour l'instant, on en a rien à cirer.

Cdlt.
JC
 
S

serge 91

Lexique
Bonjour,
tu pèses l'ancien balancier.
tu recherches le point d'équilibre comme ça, tu mesure X
1616325853044.png

tu donnes les chiffres à @Torzio
il t'expliquera la suite :wink:
 
T

Torzio

Ouvrier
@Serge91,

L'intention est bonne mais incomplète. En effet tu ne tiens pas compte de la pièce qui relie la suspension au balancier et dont le nom m'échappe. Il faut aussi tenir compte de la tige d'ancre qui fait aussi partie des éléments du balancier en mouvement, me semble-t(-il.
La seule solution pour déterminer le centre de gravité, c'est le calcul. De toutes les façons on en à rien à faire du centre de gravité. Il est uniquement utile pour les calculs, afin de savoir de combien il faudra descendre ou monter la lentille.

Avec tous ces chipotages, on va complètement embrouiller notre ami Dimitri36 !

Cdlt.
JC
 
S

serge 91

Lexique
En effet tu ne tiens pas compte de la pièce qui relie la suspension au balancier
Oui, mais celle-là, elle reste en place, donc pour remplacer le balancier seul, il faut avoir le même X que dans l'ancien (réglable, évidement)
sauf erreur de ma part..
 
T

Torzio

Ouvrier
Oui, mais celle-là, elle reste en place, donc pour remplacer le balancier seul, il faut avoir le même X que dans l'ancien (réglable, évidement)
sauf erreur de ma part..

Je partage ce point de vue intéressant, à condition que le poids soit rigoureusement identique.

Cdlt.
JC
 
T

Torzio

Ouvrier
@Serge91,

Après réflexion, je reviens sur mon précédent message.

En effet, ta théorie semble valable si l'on remplace le balancier par un de même forme. Or, si l'on souhaite un balancier contemporain, proche du pendule simple, le centre de gravité ne sera pas au même endroit et le centre de gravité final en sera déplacé.
Donc, tout cela me semble contre productif et la seule solution viable, n'en déplaise aux savants de "Marseille" qui aiment à se faire mousser, l'approche approximative me semble être la seule solution, après toutefois avoir essayé d'évaluer approximativement la longueur idéale, afin de gagner du temps.

Cdlt.
JC
 
Dernière édition:
L

le bricolo

Compagnon
Ou la la je rame totalement la :sad: (a la la si non seulement j'avais écouté a l'école :smt021)

1) est-ce que le mécanisme a été correctement révisé et fonctionne parfaitement avec l'ancien balancier ?
Non je ai pas réviser le mécanisme mais il a fonctionner pendant 2 jour et 2 nuit et pas de problème constaté

Le nombre de dents, pour l'instant, on en a rien à cirer.
ok
 

Sujets similaires

C
Réponses
12
Affichages
2 870
coupevent
C
pierreLG
Réponses
43
Affichages
12 237
pierreLG
pierreLG
C
Réponses
0
Affichages
3 540
caramel
C
tournele
Réponses
46
Affichages
9 584
tournele
tournele
DA l'Auvergnat
Réponses
102
Affichages
12 697
DA l'Auvergnat
DA l'Auvergnat
N
Réponses
78
Affichages
10 127
nipil
N
F
2
Réponses
58
Affichages
10 229
ingenieu59
ingenieu59
B
Réponses
193
Affichages
19 505
mvt
D
Réponses
17
Affichages
4 615
Florent07
Florent07
N
Réponses
4
Affichages
2 136
niquedouille
N
celika
Réponses
26
Affichages
4 124
celika
celika
Haut