Balancier long pour mvt de comtoise.

JCS
JCS
Compagnon
22 Juin 2007
2 556
Cher
  • Auteur de la discussion
  • #1
Salut à tous,

Un de mes clients m'a demandé de prendre en charge son horloge et de la faire fonctionner. C'est une horloge de parquet ancienne, avec une gaine très longue. Il n'y a plus le mouvement d'origine qui a été remplacé par un mouvement de comtoise, mais la transformation s'est arrêtée là...
Après une bonne révision j'ai fabriqué un balancier de la bonne longueur, en harmonie avec la gaine violonée :

485171


Maintenant que tout fonctionne parfaitement bien, sauf, bien sûr, qu'elle retarde énormément, il me reste plus qu'a fabriquer une nouvelle roue d'échappement !

@+
JC.
 
dominique93
dominique93
Apprenti
14 Avr 2008
187
FR-93
Bonjour
Pourquoi pas fixer un poids en haut du balancier pour remonter son centre de gravité ? (Si la vitre de la porte permet de le cacher). Ca serait plus simple!
Bonne soirée...
 
J
joumpy
Compagnon
8 Oct 2009
1 519
38: Grenoble
Pour moi, la solution de facilité aurait été d'alléger le balancier.
Ce genre de balancier, il y a une tôle laiton brillante devant pour l'esthétique et une tôle d'acier plus épaisse derrière pour le renfort mécanique.
Il y a la solution de faire des trous dedans avec un foret et une bague limitant la profondeur, mais c'est moche...
Il y a la solution de fraiser une belle découpe dans cette tôle pour que ce soit esthétique, même si ça ne se voit pas.
Un peu comme le coq de la comtoise de droite sur la photo, mais en creux.
Mais ça , je ne peux pas aider, je suis nul à main levée!
 
JCS
JCS
Compagnon
22 Juin 2007
2 556
Cher
  • Auteur de la discussion
  • #4
Pourquoi pas fixer un poids en haut du balancier pour remonter son centre de gravité ? (Si la vitre de la porte permet de le cacher). Ca serait plus simple!
Cette méthode est jouable lorsqu'il faut rattraper quelques centimètres. Ici, le balancier doit être allongé d'environ 40 cm ! Peut-être qu'en mettant 1/2 lingot d'or, tout en haut du balancier, cela aurait peut-être fonctionné, quoi que...

Désolé, j'ai choisi une solution plus économique et plus horlogère, à mon avis.
Mais chacun est libre de faire comme il veut. Comme on dit, "la fin justifie les moyens".

@Jumpy, qui a posté en même temps que moi. Sensiblement la même réponse qu' à Dominique93

Merci toutefois de vos bons conseils !

@+
JC.
 
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dominique93
dominique93
Apprenti
14 Avr 2008
187
FR-93
C'est sur qu'il faudrait un sacré poids! En voyant la photo j'avais imaginé plutot 15-20cm, mais là c'est trop!
Je suis curieux de voir comment vous allez réaliser ça. Faut-il décaler l'ancre?
 
f6exb
f6exb
Compagnon
13 Juin 2013
1 730
Salut à tous,
...
j'ai fabriqué un balancier de la bonne longueur, en harmonie avec la gaine violonée :
T'es champion en horlogerie, mais pas en musique. Un violon a 4 cordes et non pas 7.
:tatatata54:
:jesors23:
 
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JCS
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Compagnon
22 Juin 2007
2 556
Cher
  • Auteur de la discussion
  • #7
En voyant la photo j'avais imaginé plutot 15-20cm, mais là c'est trop!
Pour info le diamètre de la lentille du grand balancier est de 22 cm.

Faut-il décaler l'ancre?
Il faudra bien sûr retoucher l'ancre puisque l'angle des dents embrassées sera plus grand.

La roue actuelle :

485200


Désolidarisation de la roue du pignon :
485201


Traçage avant découpage :
485202


Découpage au bocfil :
485203


Préparation au taillage sur ma machine à diviser Diy :
485207


Pour faire simple et gagner du temps et parce que la roue est grande, demain je vais dégrossir la découpe à la fraise scie et finir au bocfil pour les parties non fonctionnelles, plutôt que de fabriquer une fraise couteau.

@+
JC.
 
J
joumpy
Compagnon
8 Oct 2009
1 519
38: Grenoble
Hop hop hop... y en a un qui leve le doigt au fond de la classe!
C'est quoi ce bleu pour mieux faire ressortir la pointe à tracer? Marqueur?
Bocfil: même chose qu'une scie à chantourner, juste des dimensions différentes? ou bien lames différentes?
 
JCS
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Compagnon
22 Juin 2007
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Cher
  • Auteur de la discussion
  • #9
C'est quoi ce bleu pour mieux faire ressortir la pointe à tracer? Marqueur?
C'est bien cela, cela évite d'appuyer fort et on voit mieux le tracé. J'utilise un gros marqueur permanent bleu.

Bocfil: même chose qu'une scie à chantourner, juste des dimensions différentes? ou bien lames différentes?
C'est cela aussi. Le bocfil est beaucoup utilisé par les bijoutiers et un peu par les horlogers. Il existe différentes grosseurs de lames et avec un peu de pratique on peut faire des découpages très délicats.


@+
JC.
 
JCS
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22 Juin 2007
2 556
Cher
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  • #10
Salut à tous,

Voici la suite :

485429


485430


485431


485432


J'ai tout remonté hier au soir. Je n'ai pas eu le temps de retoucher l'ancre. Ca fonctionnait tant bien que mal avec une chute inégale. J'espère qu'elle fonctionne toujours ce matin. Je suis impatient de savoir si elle est à peu près à l'heure, donc si mes calculs sont bons !

@+
JC.
 
jon
jon
Compagnon
13 Avr 2014
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Lorient
Salut à tous,

Voici la suite :

Voir la pièce jointe 485429

Voir la pièce jointe 485430

Voir la pièce jointe 485431

Voir la pièce jointe 485432

J'ai tout remonté hier au soir. Je n'ai pas eu le temps de retoucher l'ancre. Ca fonctionnait tant bien que mal avec une chute inégale. J'espère qu'elle fonctionne toujours ce matin. Je suis impatient de savoir si elle est à peu près à l'heure, donc si mes calculs sont bons !

@+
JC.
Très sympa la finition à la cheville.
ça c'est du travail à l'ancienne xD
Soigne nous tes angles des ajourés de roue et ce sera parfait :)

Bravo @JCS

Amicalement.
 
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JCS
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22 Juin 2007
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  • #13
Soigne nous tes angles des ajourés de roue et ce sera parfait :)
Merci pour tes bons conseils ! Il faut garder à l'esprit que ce n'est pas de l'horlogerie haut de gamme, mais une rustique comtoise !
D'autre part, j'ai déjà passé beaucoup de temps sur cette pendule : révision du mouvement, fabrication d'un nouveau balancier, calcul et retaillage d'une nouvelle roue d'échappement. Mon client n'est ni suisse ni milliardaire, il n'en n'a rien à gratter des croisements anglés ! Il souhaite seulement que la pendule de son grand-père retrouve vie, et je ne fais pas ça pour tuer le temps, c'est mon métier.
La roue restera donc ainsi. Je vais me concentrer maintenant sur la modification de l'ancre.

@+
JC.
 
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jon
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13 Avr 2014
1 757
Lorient
Très bien, et une de plus au compteur :wink:

Amicalement.
 
jdg
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14 Fev 2011
1 555
92
@JCS

Bonjour,

Tu as mis quel poids à la lentille de balancier, 75/80 grammes ?
 
JCS
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22 Juin 2007
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Cher
  • Auteur de la discussion
  • #17
Tu as mis quel poids à la lentille de balancier, 75/80 grammes ?
??? Je ne comprends pas bien l'intérêt de la question. Nous ne sommes pas dans de la pendule de Paris mais sur de la comtoise.
Le balancier fait 138 cm, il faut ajouter 24 cm pour la branche de suspension. Ce qui fait un balancier composé de 162 cm !
J'ai enlevé 290 g de lest qui avait été ajouté dans la lentille, afin de partir sur des bases saines.
@+
JC.
 
jdg
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14 Fev 2011
1 555
92
??? Je ne comprends pas bien l'intérêt de la question. Nous ne sommes pas dans de la pendule de Paris mais sur de la comtoise.
Un peu grand le balancier pour une pendule de Paris.
Je parle Comtoise comme toi et te demande simplement le poids de la lentille adoptée car tu connais parfaitement bien l’influence du poids sur le fonctionnement...
Merci par avance
 
JCS
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22 Juin 2007
2 556
Cher
  • Auteur de la discussion
  • #19
Je parle Comtoise comme toi et te demande simplement le poids de la lentille adoptée car tu connais parfaitement bien l’influence du poids sur le fonctionnement...
Je ne me suis jamais préoccupé du poids d'une lentille de balancier de comtoise. Il y a ceux qui veulent changer le monde et ceux qui s'adaptent au monde dans lequel ils vivent. Je fais partie de cette dernière catégorie et je prends les choses telles qu'elles sont.
Mais pour te faire plaisir, demain je vais démonter mon balancier et peser la lentille.

@+
JC.
 
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14 Fev 2011
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Je ne me suis jamais préoccupé du poids d'une lentille de balancier de comtoise.
???, moi qui croyais naïvement qu’il fallait que le poids du balancier soit en accord avec le type d'échappement...entre autres...
 
JCS
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22 Juin 2007
2 556
Cher
  • Auteur de la discussion
  • #21
???, moi qui croyais naïvement qu’il fallait que le poids du balancier soit en accord avec le type d'échappement...entre autres...
Tu as parfaitement raison, le poids du balancier doit-être en accord avec le type d'échappement !

Il faut toutefois se méfier des pseudos tables de poids de lentilles données dans certains livres de vulgarisation horlogère, qui ne veulent rien dire.

J'ai pesé le poids de la lentille seule. Rien à voir avec les poids que tu as suggéré au #16 de 75/80 g ! La lentille seule fait 352 g, la "grille" seule fait 874 g auxquelles il faut ajouter la branche de suspension, sans compter l'influence de l'ancre, on arrive à une masse oscillante de presque 1,5 Kg !
Pour mémoire je rappelle que j'ai enlevé 290 g de lest de la lentille.

La pendule fonctionne parfaitement bien. Je suis arrivé au bon réglage, avec la bonne dimension du balancier, même pas une minute d'écart depuis hier. Cette aventure se termine bien, mon client va être satisfait de ce travail atypique.

a-pratique-c-est-quand-tout-albert-einstein-204801.jpg


@+
JC
 
jdg
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14 Fev 2011
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92
Bonjour,

La lentille seule fait 352 g
Tout d’abord un très grand merci pour le démontage et la pesée.

Nous sommes en présence d’un échappement à ancre à recul dont les bras de leviers ne sont pas très longs.
A mon humble avis un poids beaucoup plus faible suffirait pour le chemin perdu.
Là tu as fabriqué pratiquement un petit régulateur. Ton client devrait être plus que content !
Il est vrai qu’une Comtoise est un tracteur et l’on peut se permettre beaucoup de choses...
 
jdg
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Compagnon
14 Fev 2011
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92
Bonjour,

Quelqu’un a-t-il essayé Clockmaster avec les dernières mises à jour
 
jdg
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14 Fev 2011
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92
Un logiciel de réglage de pendules sur smartphone
 
JCS
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22 Juin 2007
2 556
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  • #26
Un logiciel de réglage de pendules sur smartphone
Si c'est un truc qui capte le son, méfiance ! A moins que le logiciel prenne en compte le nombre de dents de la RE, et en encore !

Y en a qui ont essayé !

@+
JC.
 
jdg
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14 Fev 2011
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C’est un truc qui capte le son. Je viens de faire des essais sur une Comtoise, un mouvement de Paris et un réveil.
Cela fonctionne ...
 
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22 Juin 2007
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Cher
  • Auteur de la discussion
  • #28
C’est un truc qui capte le son. Je viens de faire des essais sur une Comtoise, un mouvement de Paris et un réveil.
Cela fonctionne ...
Je ne doute pas que cela fonctionne, mais je doute de la fiabilité ! En effet l'électronique permet des mesures de très grandes précision de l'ordre de la micro-seconde. En théorie c'est parfait. Or, une roue d'échappement de comtoise a une précision d'usinage très relative. C'est un peu comme si tu essaies de régler une montre à cylindre sur un Vibrograph ou un Witschi. Sans compter que l'échappement produit de nombreux bruits, plus ou moins réguliers. Comment les discriminer ???
Schwartzmann, dans les années 1980, avait essayé de commercialiser un appareil électronique à régler les pendules. La première version s'est avérée catastrophique. Il ont modifié le logiciel afin que l'appareil tienne compte du nombre de dents de la RE et ainsi de faire une moyenne en conséquence. Cela a été un fiasco qui n'a pas été réitéré pour les pros. On voit ça et là des gadgets pour les néo-horlogers, mais je ne pense pas qu'il y en ait de fiable.

La seule façon viable de faire est de faire la mesure sur le balancier. Rupture d'un faisceau IR, par exemple. J'ai réalisé 3 appareils de ce type, dont le dernier à base d'Arduino ici :
https://www.usinages.com/threads/projet-frequencemetre-periodemetre-horloger.98562/

Mais je ne l'utilise pratiquement pas, bien qu'il soit fiable. Je l'ai fait pour m'amuser avec l'Arduino. Je préfère chronométrer 20 oscillations et utiliser le tableau ICI.

Mais si on fait de l'horlogerie pour tuer le temps, pourquoi ne pas utiliser ces nouveaux gadgets hi-tech pour s'amuser...

@+
JC.
 
jon
jon
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13 Avr 2014
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Lorient
Si c'est un truc qui capte le son, méfiance ! A moins que le logiciel prenne en compte le nombre de dents de la RE, et en encore !

Y en a qui ont essayé !

@+
JC.
Je te confirme qu'une application qui analyse le son est extrêmement puissant. J'ai utilisé ça pendant des années.
P.S: Je suis analyste vibration et classificateur ce qui consiste à écouter les sons dans l'eau. j'ai pu utiliser ma technique pour
aider au diag des bruits de moteurs de voitures. c'est une méthode redoutable.
Le son couplé à une analyse spectrale, c'est le top. C'est la technique qu'utilise par exemple le PSI dans son watchscope.
Pour ma part, j'enregistre et passe les bandes à vitesse réduite. Je l'ai fait pour les montres et on entends bien plus que le TIC et le TAC.
On entend très bien la décomposition de l'échappement qui est flagrant, on entend également le spiral, la roue des secondes et de moyenne. Plus difficile la roue des heures car il faut enregistrer au minimum 2 heures, filtrer et ensuite trouver le point "faible de la roue"
chaque rouage en possède un qu'on le veuille ou non. on peut entendre également le frottement entre aile de pignon et dent de rouage.
Pour ce faire, un bon casque FILAIRE, un pc, un excellent transducteur électroacoustique bande large et Goldwave se suffit.
Cette méthode te permet de calculer l'angle que le balancier effectue et bien plus.
Et beaucoup plus performant qu'un vibrograph, après c'est plus utilisé pour du dépannage que pour du réglage ou la
un vibro se suffit. Dès que je peux, je fais un reportage la dessus. C'est passionnant.

Amicalement.
 
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