Votre méthode pour usiner un cone sur un arbre ?

duredetrouverunpseudo · 27 Nov 2020

Un tournage ou je galère toujours beaucoup.

Tourner une portée conique sur un arbre reliant un grand diamètre à un plus petit.
Évidemment le diamètre le plus grand est du côtés mandrin.

Comment vous vous y prenez ?

JASON · 27 Nov 2020

Bonjour,
Photos et dessins seraient un plus !
JASON

duredetrouverunpseudo · 27 Nov 2020

Un dessin pour ça

Un cone qui rejoint un diamètre à un autre

Dodore · 27 Nov 2020

avec un dessin on vois un peu mieux le problème qui te tracasse
ici c’est, si j’ai bien compris, de raccorder le petit diamètre et le cône
tu fais le grand diamètre
tu fais le petit diamètre
et puis le cône en raccordant le mieux possible

si tu veux quelque chose d’un peu plus joli ou précis
tu fais le grand diamètre
tu ébauches le petit diamètre (d +0,5 ou 1 mm)
tu ébauches ton cône , tu en profites , si tu as une bague de contrôle, pour vérifier la porté
tu fini le petit diamètre Avec sa longueur ( tu garde bien les repère traînard et transversal) et à la suite tu fini ton cône ... si tu veux quelque chose de précis tu serras peut être obligé de refaire une autre passe ( c’est pour ça qu’il faut bien prendre les repères) .. parce qu’il y aura les problèmes du rayon d´outil ou de plaquette qui vont poser des problèmes de cote finale (longueur et diamètre)

serge 91 · 27 Nov 2020

Je suppose que ton probleme c'est "avec le petit charriot" que tu ne sais pas comment on peut le mettre sans être coincé ?

duredetrouverunpseudo · 27 Nov 2020

Exactement

Si j'usine de droite a gauche, le chariot je ne peut pas l'incliner à cause du petit diamètre.

Et si j'usine de gauche a droite, le chariot je ne peut pas l'incliner à cause du mandrin.

C'est comme les filles de joies sans culotte, tu ne sais pas, par où les attrapés.

Je ne vois que de procéder en entre-pointe et retourner la pièce

Dodore · 27 Nov 2020

Ah bon c’est que pour la position de l’outil
tu fais pour le mieux
je veux dire par là qu’il faut bricoler et trouver un outil et une position Qui lui convienne par exemple en orintant la tourelle , ou en faisant sortir l’outil genre cane à pêche , on peut aussi prévoir des rallonges de toutes sortes

edit
j’ai essayer de trouver des dessins j’en ai pas vue
mais par exemple
tu peux prendre un outil à aléser très gros , qui te permettra de sortir l’outil beaucoup plus qu’un outil normal
prendre un genre de porte grain très gros , et y fixer en bout ôn grain ou un outil

chabercha · 27 Nov 2020

Bonjour
Indiques les diamètres pour voir les possibilités de faire.
Bernard

Dodore · 27 Nov 2020

J’ai fini par trouver un exemple de rallonge Ici
avec l’image mais il y a plein d’astuces

ZAPJACK · 27 Nov 2020

Le soucis étant le cône, je commencerai par "copier" le cône femelle à l'aide d'un Pupitast.
Ainsi je pourrai pivoter le charriot dans le bon angle.
Pour ce faire, fixer le Pupitast sur le petit charriot et pivoter celui-ci jusqu'à arriver à "0"
Ensuite démonter le cône femelle et placer la pièce à usiner.
Perso, j'ai l'habitude dans pareil cas, de roder les deux pièces entre elles avec de la pâte à roder extra-fine.
LeZap

champimatic · 27 Nov 2020

retourner la pièce avec une reprise en mors doux

yvon29 · 27 Nov 2020

Bonjour

J'ai l'impression que le problème de @duredetrouverunpseudo est uniquement l'encombrement du chariot supérieur ou de sa manivelle / volant qui vient buter contre la contre poupée .

Si c'est uniquement le volant, tu peux le démonter et installer à la place une petite galette qui tiendra bien avec une vis de pression (ou du scotch...) le temps de l'usinage.
Bon à adapter bien sur si il faut "tenir" le tout en axial ...

J'ai du faire ça parfois pour faire de poulie trapézoïdales : chariot orienté à 70 ° environ.
obligé d'enlever le volant du transversal et prendre le passes avec un rondelle. pas de pb !

ps : concernant les ralonges citées par

Dodore a dit:
exemple de rallonge

si tu crains question flexion, tu peux mettre une cale sur le transversal ou une tige filetée qui frottera sur le transversal si tu es obligé d'utiliser " une canne à pèche " comme écrit Dodore

Edit : je ne retrouve pas ce que je voulais montrer...

voici quand même un support pas ordinaire !
Tour Harrington USA (noter le banc coulissant, donc rompu extensible)

Dombes69 · 27 Nov 2020

Bonsoir
Il faut tourner le cône avec un déplacement latéral de la contre pointe .
Il faut avoir un cône modèle qui puisse se mettre entre pointe Et un contre pointe qui permet le déplacement latéral .
L'avantage de ce procédé , c'est qu'on usine le cône en avance auto donc l'état de surface du cône est meilleur qu'avec une avance manuelle .
On met le cône modèle entre pointe et on met le palpeur d'un comparateur fixé sur le trainard au contact du cône .
On déplace latéralement la contre pointe jusqu'à ce que la mesure au comparateur indique 0 pendant tout le déplacement du trainard.
Ne pas se tromper dans le sens du déplacement .
A+

bop55 · 27 Nov 2020

Si tu démarres avec un brut plus long, tu pourras mettre ton petit chariot du côté du mandrin.

serge 91 · 27 Nov 2020

Dombes69 a dit:
Il faut tourner le cône avec un déplacement latéral de la contre pointe .

C'est une méthode extrêmement limité.
par l'angle du cône et par la longueur de la pièce, en plus ça exige des points de centre "arrondis"
donc, très faible conicité et pièce très courte !

duredetrouverunpseudo · 27 Nov 2020

En desaxant la poupée mobile c'est possible d'aller à une conicitè de 1:5. Ça dois faire bizarre. J'essaierais pour voir.

L'avance du petit chariot pour le cone, vive la perceuse sans fil pour faire tourner la vis

Faut que je dessine carrément un plan

Dombes69 · 27 Nov 2020

serge 91 a dit:
C'est une méthode extrêmement limité.
par l'angle du cône et par la longueur de la pièce, en plus ça exige des points de centre "arrondis"
donc, très faible conicité et pièce très courte !

Le contraire est démontré dans cette video à partir de la minute 5
A+

Dodore · 27 Nov 2020

Oui je pense qu’un plan serai bien venu
parce que je crois qu’on est parti sur un peu toutes les solutions
moi j’aime bien la solution ficelle et bobine pour faire des cônes
en fait , j’aime bien le nom , j’en ai entendu parlé à l’école , j’ai un peu Vu , la technique sur internet mais je ne l’ai jamais pratiquée
il y a une vidéo qui se promène sur le forum pour la fabrication d’une pointe de fendeur de bûche cône et filetage conique avec cette technique

serge 91 · 27 Nov 2020

Dombes69 a dit:
Le contraire est démontré dans cette video à partir de la minute 5

Ou confirmé,
centre de forme R

désaxage limité (donc dépendant de la machine)

fais le calcul de l'angle max et de la longueur, tu verras les limites

Dodore · 27 Nov 2020

Je rappelle à tout hasard la formule du désaxage = tangente du cône x longueur totale de la pièce
on peut aussi si on cherche le détail tenir compte de la longueur entre les deux pontes qui est différente , et plus courte que la longueur total de la pièce
je me rappelle aussi de l’école où on nous avait parler de « pointes à billes » qui sont des pointes avec une sphère fixée sur la pointe de cette façon il n’y a pas de contrainte sur les trous de centre
il y a aussi les trous de centre profil curviligne qui atténue le porte à faux des pointes
on peut aussi se servir de tous de centre et de pointe normaux mais il faut faire attention de metre les pontes juste en contact sinon il y a trop de contraintes sur les pointes . Il faut aussi surveiller régulièrement parce que les trous de centre se déforme

Jmr06 · 27 Nov 2020

Dodore a dit:
j’aime bien la solution ficelle et bobine pour faire des cônes

? ? ? .
Moi aussi, j'aime bien le nom, mais aucune idée de ce que cela peut être !
Si tu pouvais nous renseigner ?

Dodore · 27 Nov 2020

C’est simple tu mets une bobine dont on a calculer le diamètre En bout de la vis du transversal , un fil ( une corde à piano) autour et quand on fait avancer le traînard Ça fait tourner la bobine et la vis du transversal
je ne l’ai jamais pratiqué

j’ai enfin trouvé une vidéo

JASON · 27 Nov 2020

Bonjour,
Il faut acheter un MONARCH... :
JASON

duredetrouverunpseudo · 27 Nov 2020

@serge 91 tu n'a que l'air d'un con en fait

Je ne connaissais pas les forets à centrer à rayon.

L'idée de Dombes69 est peut être valable.

guintoufly · 27 Nov 2020

champimatic a dit:
retourner la pièce avec une reprise en mors doux

tout simplement

Jmr06 · 27 Nov 2020

Merci @Dodore pour la vidéo.
C'est rigolo cette manière de faire.
Avant le pilotage CNC, il y avait donc le pilotage par corde à piano !
Pour un cône précis, il faut bien calculer ses diamètres de bobine.

serge 91 · 27 Nov 2020

duredetrouverunpseudo a dit:
Un tournage ou je galère toujours beaucoup.

Fais comme moi, tu te bricoles un système à tourner conique à "barre sinus" et après, plus de Pb, quelque soit l'angle et la longueur, t'es dans le centième

Jmr06 · 27 Nov 2020

Bon, pour résumer, les méthodes pour faire un cône sont :
- incliner les petit chariot
- Décentrer la contre-pointe
- Débrayer le transversal et recopier sur une barre sinus
- La méthode bobine et fil montrée par Dodore
- et bien sûr, un pilotage CNC coordonné transversal et trainard, mais çà c'est trop facile.
Est-ce que j'ai tout bon, ou j'en ai oublié ?

Dodore · 27 Nov 2020

Jmr06 a dit:
Débrayer le transversal et recopier sur une barre sinus

Attention il me semble que tu fais un mélange
à mon avis la barre sinus c’est pour régler précisément l’inclinaison du chariot supérieur avec un comparateur
je dois avouer que je ne l’ai jamais pratiqué avec une barre sinus . Je le faisait au comparateur sur le coté du chariot
tu dis aussi débrayer le transversal : là c’est pour se servir de l’appareil à tourner conique . Il faut rendre libre le chariot transversal et c’est la règle de l’appareil à tourner conique qui guide le transversal , et dans ce cas il faut faire un réglage avec un cylindre ( ce peu être la pièce qu’on est en train d’usiner ) et un comparateur pour vérifier le cone
tu dis aussi « en CN , mais là c’est trop facile »
détrompe toi , sauf si les calculateurs sont meilleurs qu’avant , on peux avoir des différences de cône Sur les cn ancien genre WNUM760 il n’y avait que le point d’arrivé qui était juste et le cône pouvait être approximatif , une bonne approximation mais pas tour à fait juste , il y avait un code G à rajouter pour que la machine fasse plus de calcul pour respecter le déplacement pendant le cône

Jmr06 · 27 Nov 2020

OK, donc "appareil à tourner conique" est le bon terme.
Je pensais à la barre guide de l'appareil et j'imagine qu'on peut l'ajuster un peu comme une barre sinus, en mesurant le décalage transverse. Mais bon, c'est une erreur appellation, je ne la referais plus

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