Linuxcnc et filetages sur tour

[Julien]

Bonjour à tous!

Après avoir numérisé ma fraiseuse sous linuxcnc j'en suis très satisfait.
Maintenant je suis passé au tour, et la j'ai quelques soucis, entre autres de précision/répétabilité, mais aussi pour les filetages. Je suis donc en train de faire des essais pour trouver les causes, et une question me chagrine :

Quand on réalise un filetage d’un diamètre relativement petit et/ou avec un grand pas, il est possible que la vitesse maxi du chariot soit trop faible pour arriver à « suivre » la rotation de la broche.

Un exemple concret : un filetage M20x2.5 dans l’alu

Si on veut usiner à 50m/min, ce qui est déjà très faible avec un outil carbure, il faudra tourner à 796tr/min
Ce qui donne une avance de 1990mm/min. Or ma vitesse d’avance max sur le chariot est limitée à 1500mm/min, donc le pas ne sera pas bon !

Pire encore, quand on utilise la vitesse de coupe constante, il est possible que le chariot arrive à suivre pour les premières passe, et n’arrive plus quand la broche accélère au fur et à mesure que le diamètre se réduit… et dans ce cas c’est la casse assurée car l’outil traverse les filets déjà réalisés en pleine matière !

Je m’étonne qu’il n’y ait pas de verrou dans linux qui empêche ces problèmes, à moins que je n’ai pas trouvé?

La solution de secours serait, dans mon sous-programme de filetage, de donner une consigne de vitesse en tr/min qui ne dépasse pas le maximum possible… comment avez vous géré ce cas?

ensuite faudra qu'on cause filetages coniques

 

[Dodore]

Je pense que pour le filetage , comme ta vitesse d’avance est limitée à 1500 mm/mn et bien il faut calculer Lla rotation de la pièce en conséquence , je te suggère même de la mettre un peu plus basse pour être sûr du résultat
Pour l’histoire de la vitesse en dressage de face … j’ai pas tout compris .pour moi comme tu approches du centre , la rotation est plus grande mais comme l’avance est au maxi donc limitée , les copeaux doivent être plus petit , donc l’outil ne devrais pas casser … sauf s,il y a un truc qui m’échappe
Une autre remarque
Un grand pas sur un petit diamètre fait une hélice plus rapide , et donc un angle d’hélice plus important : il faut en tenir compte dans le choix de l’outil pour éviter les problèmes de coupe
Helice chez sandvik

Sandvik Coromant

www.sandvik.coromant.com

 

[Dodore]

Pire encore, quand on utilise la vitesse de coupe constante, il est possible que le chariot arrive à suivre pour les premières passe, et n’arrive plus quand la broche accélère au fur et à mesure que le diamètre se réduit… et dans ce cas c’est la casse assurée car l’outil traverse les filets déjà réalisés en pleine matière !

Je viens de penser à un truc
Tu parles peut être des passes de filetages
Je ne connais pas toute des armoires de programmation mais
Par exemple sur NUM , il ne faut surtout pas faire un filetage avec une vitesse de coupe constante sinon l,outil ne retombe pas dans le filet
Et dans ton cas c’est encore pire puisqu’il y a une limitation de la vitesse d’avance
Edit
et tant pis si on ne n’utilise pas les plaquettes dans des meilleures condition de coupe … il faut faire un choix et il me semble que l’important c’est de faire une pièce conforme … même à petite vitesse

 

[CRA2]

Il y a la théorie, et puis il y a la pratique.....

Sur des tour CN indus, parfois je suis hors vitesse de coupe préconisé, sinon, je satellise au choix, le mandrin, la pièce, l'embarreur....

Donc tu diminue la vitesse de coupe!

 

[Julien]

Ok je retiens le fait de ne pas mettre la vitesse de coupe constante en filetage.

Et pour la limitation de vitesse je vais faire un calcul dans mon sous programme qui limite la vitesse en dessous du maxi possible... pareque si je doit la calculer moi même à chaque filetage, ça va pas dans le sens d'une utilisation intuitive comme je recherche! sans compter les possibilités d'erreurs et donc de foirage de pièce.
Je m'étonne juste que linux ne le fasse pas nativement, il a touts les infos pour, et c'est un cas qu'on rencontre très couramment quand on est sur un vieux tour un peu lourd motorisé avec des pàp.

 

[Dodore]

pareque si je doit la calculer moi même à chaque filetage, ça va pas dans le sens d'une utilisation intuitive

Heu .. il y a quand même des calculs à faire même si on est en CN par exemple la profondeur du filetage
Et quand il faut calculer et bien on calcule pour trouver la bonne rotation , on peut même utiliser une calculatrice c’est plus facile
Edit
Ah tiens est-ce que tu as essayé de faire un filetage avec une avance plus rapide que l’avance maxi juste pour voir ce que dit ta machine
Est-ce qu’elle marque une erreur ou bien elle fait n’importe quoi

 

[Julien]

Oui j'ai testé, et justement elle ne dit rien! elle se contente d'avancer à la vitesse max, du coup le pas n'est pas juste.
Et comme dit plus haut si la vcc est enclenchée le pas n'est pas constant entre les passes donc rien ne va

Mais la j'ai peaufiné un peu mon sous programme de filetage: je lui donne le diamètre, le pas, la vitesse de coupe et il calcule les paramètres tout seul.
Si la vitesse trouvée n'est pas atteignable il me met un message d'info "limitation CN: la vitesse de coupe a été réduite"; et il se règle sur la vitesse maxi possible (moins un chouilla bien sur)
Et les premiers essais sont concluants!

 

[lolo]

Sur une CN, tu as ta limitation de vitesse de broche qui intervient au dela des Vcc demandées
( G50 S ou G92 S selon armoires )
et effectivement, beaucoup de cycle de filetage se programme en Rpm constant ( Tr/min )

PS : Sur ton tour retrofit, les passes des cycles de filetage retombent bien dans ton pas ?
Les departs en mouvement Z attendent un top Codeur de broche pour demarrer toujours au même point d'orientation broche ?

 

[vibram]

Sur une CN, tu as ta limitation de vitesse de broche qui intervient au dela des Vcc demandées
( G50 S ou G92 S selon armoires )
et effectivement, beaucoup de cycle de filetage se programme en Rpm constant ( Tr/min )

PS : Sur ton tour retrofit, les passes des cycles de filetage retombent bien dans ton pas ?
Les departs en mouvement Z attendent un top Codeur de broche pour demarrer toujours au même point d'orientation broche ?

oui normalement sur LCNC tu as besoin de la synchro de la broche

 

[Julien]

Oui j'ai bien un top codeur par tour. Je peux relancer un cycle de filetage si le filet n'a pas assez de jeu, et ça fonctionne plus ou moins bien. En tout cas je retombe toujours dans le pas, mais toujours quelques imperfections que j'ai un peu de mal à identifier.

J'ai l'impression que quand ça force, le précision est beaucoup moins bonne. Je me demande si ce n'est pas du à la mécanique, il faut que j'investigue encore.
En effet pour déplacer mon trainard j'ai installé une vis à bille à l'arrière du banc, alors que d'origine est est à l'avant (coté opérateur). Et je pense que ce n'est pas un bon choix... Le trainard est guidé de façon classique par un vé à l'avant et un plat à l'arrière. Pour que ça fonctionne bien il faut pousser le trainard proche du vé, la ou il est guidé et la ou il a le plus de poids.
Ma config qui le pousse à l'arrière a peut être tendance à le faire avancer un peu en crabe... ce qui expliquerait les résultats un peu variables surtout quand je suis sous charge.