Général ASTOBA UW1 - Rattrapage jeu poulie de poupée "fixe"

[boumboauto]

Bonjour,

Dans la continuité du retapage de mon petit tour, je chercherais une idée pour rattraper le jeu dans une poulie.

Contexte, le tour est un Astoba UW1, il a une transmission par une petite courroie trapézoïdale.

La poulie moteur et d'entraînement on 4 diamètres pour 4 vitesses.

Originellement il y avais un moteur deux vitesses, maintenant un variateur de fréquence.

La poulie d'entraînement peut être déplacée rapidement au moyen d'un clip : soit sur l'arbre de la broche en direct, soit sur un arbre secondaire avec une réduction de vitesse.

Le truc c'est que cette poulie en fonte a pris du jeu.

L'arbre de la boche à perdu un peu en diamètre, et les alésages de la poulie se sont agrandis.

Etant donné qu'elle a du tourner beaucoup plus longtemps sur l'arbre de broche, le jeu est plus significatif à cet endroit. Quand je la met sur l'arbre avec réduction, j'ai toujours trop de jeu (a cause de l'usure de la poulie).

J'aimerais trouver une solution qui permettrais de continuer de passer d'un arbre à l'autre tout en ayant un ajustement bien plus fin.

Voici le montage d'origine:

Voici l'arbre de broche tel qu'il est actuellement, avec la poulie montée sur l'arbre secondaire:

Voici l'état de la poulie sur la partie qui viens s'enmancher dans l'arbre

Et voilà comment ça devrait fonctionner :

J'ai pu récupérer une vue de coupe sur un groupe Facebook dédié à la machine:

Et faire une modélisation "simpliste" sur Fusion360 avec ici une vue en coupe :
En rouge les parties ou le jeu est trop important

Et voilà la poulie et son jeu:

Pour le moment j'ai fait un bricolage qui ne tiendra pas dans le temps. Je n'en suis pas très fier et aimerais l'améliorer.

J'ai percé puis taraudé la poulie afin de pouvoir la maintenir sans trop de mouvements en place en la serrant au moyen de 4 vis : 2 au plus près du bout de l'arbre, et deux autres au plus proche du roulement de broche. Les deux paires de trous sont tournées de 90°

J'aimerais savoir comment vous auriez réparé cela ?
- Je refais une poulie neuve en acier ?
- Je fais une poulie pour chaque arbre ?
- Si le la fais en alu, alors prévoir un insert plus dur en inox pour la partie en contact avec la broche, ou garder une partie "changeable" car elle reprendra du jeu ?
- Mes arbres "lents" et "rapides" ayant des dimentions légèrement différentes de l'ordre du 1/10e, je fais des bagues pour rattraper ce jeu, genre 2mm et 2,3mm d'épaisseur pour pouvoir y mettre ma poulie toujours au même diamètre ?
- Je modifie le principe de base et usine un emboîtement conique qui viendra se serrer lorsqu'on serre la poulie (je débute donc les cônes je vais en foirer avant d'y arriver bien.

Je ne sais pas très bien dans quelle directions partir pour faire quelque chose de propre, durable, et si possible qui peut se déplacer d'un arbre à l'autre. Peut-être en ayant trois vis à désserer en face avant dans le cas d'un emboîtement conique.

Quelques mesures de diamètre : là ou la poulie est portée sur l'arbre lent et l'arbre en prise directe

J'ai aussi fait quelques vidéos des faux ronds.

Sur la broche, sur la surface utilisée pour centrer le mandrin:

Faux rond sur l'arbre lent, le moins usé, sur les surfaces utilisées pour centrer la poulie:

Faux rond sur l'arbre direct, le + usé, sur les surfaces utilisées pour centrer la poulie:

Qu'auriez vous fait svp ?

PS : Je n'ai que ce tour, si je souhaite retoucher la poulie, il faudra que j'en fasse une "de transition" pour usiner l'originale.

Bien cordialement

 

[mvt]

Bonsoir
Est-ce qu'il n"y aurai pas la possibilité de trouver une entreprise qui fasse le rechargement et la mise au diamètre avec un système à poudre ?
Ce genre de matériel a déjà été vendu ici. je ne sais si c'est la bonne solution.

 

[boumboauto]

Bonsoir
Est-ce qu'il n"y aurai pas la possibilité de trouver une entreprise qui fasse le rechargement et la mise au diamètre avec un système à poudre ?
Ce genre de matériel a déjà été vendu ici. je ne sais si c'est la bonne solution.

A quel coût pensez vous que cela se fasse ? On parle en centaines d'euros ou en milliers ?

Parce que pour des milliers, ce vieux tour n'en vaut peut-être pas la peine

 

[mvt]

j'ai retrouvé le terme, c'est du rechargement par poudre au chalumeau.
Je ne sais pas si cela se pratique encore

 

[Elvin]

Est-ce que ce n'est pas normal d'avoir du jeu ?

Le réduire risque de rendre les changements de configuration plus difficiles sans réel bénéfice au niveau transmission mécanique.

 

[boumboauto]

Est-ce que ce n'est pas normal d'avoir du jeu ?

Le réduire risque de rendre les changements de configuration plus difficiles sans réel bénéfice au niveau transmission mécanique.

Dans une certaine mesure oui, en mesurant les parties "non usées" j'ai relevé:
- 28.18 mm sur le petit diamètre de la poulie (sur une surface usée), a comparer au diamètre 27.97 de l'arbre non usé
- 41.99 mm sur le grand diamètre de poulie, à comparer au 42.01 de l'arbre non usé (là j'ai des doutes sur mes photos ou mes mesures)

Le plus grand jeu :
- 15.2mm sur la largeur d'encoche sur l'arbre non usé, et 14.9 sur la largeur de la "dent" de la poulie (à un endroit qui ne semble pas usé)

Sur cette photo on voit bien la déformation de l'encoche de l''arbre par la pression qu'a exercé la dent de la poulie pendant toutes les années ou cette machine à développé du couple :

En comparaison sur la 3D avec une simplification de la "dent" de poulie:

Mais sur les deux arbres, tout bouge, et ça fait "cling" "cling" a chaque tour ce qui fait vraiment vieille casserole.

Je pense que je vais m'orienter vers une baque intermédiaire avec des dents ajustées à chaque arbre, puis reprendre la poulie actuelle pour qu'elle soit bien ajustée à cette bague.

Pour la transmission de couple, une petite clavette, ou un cône de 2° sur cette bague et sur la poulie pour ne pas avoir a faire de clavette (je n'ai rien pour rainurer)

 

[boumboauto]

OK je vais partir sur un emmanchement conique comme la pièce violette.
Elle sera fendue de manière à pouvoir serrer l'arbre et je ferais aussi un cône dans l'alu de la poulie (bleu) pour que cela puisse se monter tout en serrant l'arbre.
Probablement la réalisation se fera dans un acier (facilement usinable) pour la pièce violette

 

[effix]

Moi je mettrais bêtement une bague rectifiée SKF
À+
Xavier

 

[FB29]

je vais partir sur un emmanchement conique comme la pièce violette

Pourquoi conique ? C'est très difficile à faire et le montage va être indémontable. Un emmanchement cylindrique est suffisant.
Il y a plein de la place dans la poulie pour loger les bagues me semble t-il. Ajusté à la demande un poil serré sur les arbres, et juste glissant dans la poulie.

une bague rectifiée SKF

Tu peux préciser ?

 

[effix]

Bagues speedy sleeve. A l’origine c’est pour les portées de joint à lèvre, mais je pense que ça doit le faire.
L’autre solution est de recharger l’arbre au TIG et de rectifier .
À+
Xavier

 

[philippe2]

Pourquoi conique ? C'est très difficile à faire et le montage va être indémontable. Un emmanchement cylindrique est suffisant.

Une conicité est compatible avec le démontage, cas de figure assez fréquent en broche de machines.
En revanche, le risque est d'avoir du "fretting corrosion", sur les portées, si la pression de contact n'est pas homogène.

 

[FB29]

Une conicité est compatible avec le démontage

Le démontage d'un emboîtement conique est souvent difficile, avec parfois sinon toujours des outils spéciaux, et ce n'est pas ce que je recommanderais pour l’application envisagée.

Par ailleurs la réalisation de cônes emboîtés demande une extrême précision dans les usinages pour un positionnement longitudinal correct.

Là ou un emboitement cylindrique suffit, je ne vois donc pas l'intérêt d'utiliser un emboîtement conique.

 

[philippe2]

Assez d'accord avec ça.

 

[Elvin]

Et installer un ressort, afin de plaquer le crabot et éviter le bruit de casserole en fonctionnement ?

 

[boumboauto]

Pourquoi conique ? C'est très difficile à faire et le montage va être indémontable. Un emmanchement cylindrique est suffisant.
Il y a plein de la place dans la poulie pour loger les bagues me semble t-il. Ajusté à la demande un poil serré sur les arbres, et juste glissant dans la poulie.

Voir la pièce jointe 944672

Tu peux préciser ?

Etant donné vos remarques j'ai revue mes choix :
- Ce sera une bague cylindrique comme dessinée
- Avec "crabots", je ne suis pas sur tu terme, pour reprendre dans les encoches de l'arbre
- Le couple est transmis de la bague à l'arbre par ces encoches
- Chaque bague ont des diamètres internes ajustées à l’usure de l'arbre, j'ai donc deux bagues différentes très ajustées à leur arbres
- Le diamètre externe de chaque bague et leur longueur seront identiques
- Le couple sera transmis de la bague à la poulie par une clavette de 4x4x20mm
- La poulie sera interchangeable de bague en bague

Je vais maintenant attaquer en fraisage pour que mes bagues aient les encoches nécessaires. Là encore il faut adapter chaque baque à son arbre car les encoches sont usées de manière différentes.

Un point qui m'a donné du fil a retordre : l'un des arbres était bien "martelé" et n'étais plus rond. J'ai donc passé pas mal de temps au bleu et a la pierre diamant (pierre d’affûtage de ciseau a bois) pour éliminer les bosses de l'arbre.

 

[boumboauto]

Voilà une des deux pièces.
J'ai fabriqué une poulie en PEHD que je pensais etre temporaire (pour m'entrainer avant d'en réaliser une en acier), mais au final elle est fonctionnelle.