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Rattrapage de jeu vis-écrou avance sur ZAY7045

Discussion dans 'Fraiseuses' créé par geger, 13 Février 2018.

  1. geger

    geger Compagnon

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    Rattrapage de jeu vis-écrou avance sur ZAY7045
    Bonjour.
    J'ai eu un souci avec ma ZAY7045.
    J'ai voulu dégager la table entièrement à gauche, pour une stupide question d'ouverture de porte, bref!
    La table s'est retrouvée coincée et impossible de la bouger. La boite d'avance est bloquée aussi, car elle était enclenchée en longitudinal.

    Après avoir essayé de décoincer avec (oh honte) une pince-étau même avec protection sur le bout le l'axe de la vis longitudinale, j'ai résolu de chasser la goupille fendue maintenant le crabot sur la vis, et dans cette opération, ça s'est débloqué! (fin de l'intro)

    J'ai profité de l'occasion pour inspecter la cale de rattrapage de jeu de la queue d'aronde, et lui redonner un petit coup de grattoir (c'est du chinois, comme celle de jetpack2013, mais dans une bien bien moindre mesure!)

    Après avoir remonté cette cale et réglé le jeu de coulissement, j'ai constaté un jeu de 1,5 mm entre vis et écrou de l'avance longitudinale (alors que je n'ai "que" 0,45 mm sur le transversal), ceci mesuré ainsi: différence lue sur la graduation de la manivelle d'avance pour le plus petit changement lu sur la DRO.

    Parmi vous autres heureux possesseurs de 7045, y-a-t-il quelqu'un qui a déjà rencontré ce problème de jeu vis-écrou excessif?
    Capture d’écran 2018-02-13 à 16.46.53.png
    Capture d’écran 2018-02-13 à 17.01.38.png

    Si je pouvais savoir à quoi m'attendre, avant de me résigner à sortir la table (mon dos est en compote), ce serait déjà une part de soulagement!

    D'avance merci de vos lumières.
    g.
     
  2. PUSSY

    PUSSY Compagnon

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    Rattrapage de jeu vis-écrou avance sur ZAY7045
    Bonjour,

    Si j’interprète bien :
    - 10 est fixe (sur le transversal),
    - 12 est un écrou fixé sur 10 par 3 vis (13),
    - 6 est un pignon faisant tourner la vis (qui vraisemblablement comporte une rainure longitudinale pour pouvoir être entraînée en rotation par 6).
    Pour pouvoir "rattraper" (et régler) le jeu vis (15) - écrou (12), il faudrait ajouter un "contre-écrou".
    A voir si cela est possible à l'endroit indiqué :
    Sans titre.png
    Il faudrait que l'extérieur de ce contre-écrou ait des encoches pour le bloquer en rotation (à moins que trois vis et un réglage par 1/3 de tour suffit) et régler le jeu 15/(12+contre-écrou).

    Refaire un autre écrou N° 12 ne résoudra que partiellement le problème.

    Cordialement,
    PUSSY.

    Cordialement,
    PUSSY.
     
  3. serge67

    serge67 Apprenti

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    Rattrapage de jeu vis-écrou avance sur ZAY7045
    Bonsoir PUSSY ,juste une petite rectif : le/les 10 sont les pions ,donc la pièces est la 11 (sacrée plan en tout cas :smt017 )
     
  4. PUSSY

    PUSSY Compagnon

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  5. geger

    geger Compagnon

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    Rattrapage de jeu vis-écrou avance sur ZAY7045
    Merci de vous intéresser à mon problème.
    Oui, les pièces en question sont:
    9 vis
    10 pion de centrage
    11 berceau (siège) porte-écrou
    12 écrou
    13-14 vis
    15 vis longitudinale
    Une idée m'est venue, peut-être que les vis 9 fixant le siège 11 sont un peu desserrées, et il glisserait sur le chariot de transversal, ou l'écrou 12 ne serait pas bien plaqué sur le siège 11, ça expliquerait un peu...
    Ces vis ne sont quasiment pas accessibles, il faudrait un embout hex mâle-mâle de 6 et une clé plate a cliquet de 6 (que je n'ai pas) pour pouvoir les resserrer sans enlever la table (et encore, les 2 de gauche pas sûr!).
    Peut-être cette doc n'est pas rigoureusement exacte, en tout cas je la tiens à la disposition de ceux que ça peut intéresser (c'est des pdf); il semble qu'il y a des sous-ensembles communs aux différentes 7045, (et même 7040, selon la nomenclature)
    Peut-être que les possesseurs de 7045 ont déjà rencontré le problème de jeu?...
    Je vous tiens au courant.
     
  6. PUSSY

    PUSSY Compagnon

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    Rattrapage de jeu vis-écrou avance sur ZAY7045
    L'embout mâle-mâle hexagonal est facile à faire (tu coupes une clé 6 pans mâle !).
    A défaut d'une clef à cliquet (à œil ça existe), utilise une banale clef plate que tu tournes après avoir fait 1/12 tour.

    Cordialement,
    PUSSY.
     
  7. geger

    geger Compagnon

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    Rattrapage de jeu vis-écrou avance sur ZAY7045
    L'embout hex, ça va.
    Une clé plate de 6 à bouger à 25 cm de distance, galère, et surface de contact très faible avec le hex (c'est pas gros une clé de 6!)
    Pas la place pour un cliquet en 1/4".
    Je pensais à une clé à œil qui ne se déboite pas, qu'il faudrait manipuler du bout des doigts, et après avoir chattertoné une rallonge!
    La nuit porte conseil...
    Bonne nuit!
     
  8. PUSSY

    PUSSY Compagnon

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    Rattrapage de jeu vis-écrou avance sur ZAY7045
    Si tu enlèves les flasques "4" à chaque extrémité de la table, "normalement" celle-ci soit se déplacer "librement".
    Tu la pousses jusqu'à voir les vis qui fixent l'écrou "12".
    Là, il sera plus facile d'envisager un outil pour vérifier / accentuer le serrage de ces vis (clef 6 pans longue à boule ?).
    D'ici demain, il y aura sans doute d'autres idées.

    Cordialement,
    PUSSY.
     
  9. jetpack2013

    jetpack2013 Compagnon

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    Rattrapage de jeu vis-écrou avance sur ZAY7045
    bonjour geger
    alors pour aller serrer tes trois vis pussy a raison tu demonte les flasques en bout de table et elle est libre ,je te souhaite que ce soit les vis qui soit mal serrées ,sur ton eclaté on ne voit pas si l'ecrou est fendu pour rattraper le jeu sinon tu vas devoir faire un systeme similaire a ce que j'ai fait je pouvait couper la noix en deux toi tu vas devoir faire un ecrou et le rajouter sur celui existant (centrage et reglage a prévoir )
    bon courage
     
  10. zed

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    Rattrapage de jeu vis-écrou avance sur ZAY7045
    Bonjour,

    L'écrou 12 ne comporte-t-il pas son propre système de réglage du jeu ?

    J'ai une Damato Orion 4.5, qui est un clone de cette machine.
    J'ai sorti la table car j'avais beaucoup de jeu sur le X. Environ un 1/2 tour de manivelle, soit en gros 1,5mm.
    Le système est beaucoup moins sophistiqué que sur ton plan. La noix est monobloc en bonze et est fixée par 2 vis sur le plateau Y. C'est 2 vis étaient desserrées, c'est de là que venait le jeu...
    La noix, comme on peut le voire sur la photo, est pourvue d'un système de réglage du jeu.

    IMG_2153.jpg
     
  11. geger

    geger Compagnon

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    Rattrapage de jeu vis-écrou avance sur ZAY7045
    Merci les amis de vos différents points de vue.
    Je n'ai pas reçu d'alerte concernant vos messages, alors que j'en ai reçu pour un autre sujet en cours (?)

    @PUSSY j'ai eu une difficulté: je n'ai pu retirer le crabot, pas possible de désolidariser la plaque 4 droite, pour le moment.
    @jetpack2013 tu en as vu de plus sévères que moi, mais je ne me sens pas à la hauteur de fileter intérieur du filet carré, ou trapézoïdal! J'attends le verdict du "de visu", une fois enlevée cette :smt013 table ...
    @zed pour toi, c'est un ensemble en bronze, alors que pour moi, c'est un écrou rapporté, mais j'espère que ce sera la même raison: desserrage... ça fait un demi tour de jeu, pareil (pas de vis de 3 mm), à combien de jeu es-tu arrivé après resserrage?

    Je verrai à trouver une solution de démontage du crabot (goupille fendue quasiment soudée entre crabot et axe!), après le passage du kiné...

    ...
     
  12. zed

    zed Ouvrier

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    Rattrapage de jeu vis-écrou avance sur ZAY7045
    Je n'ai pas encore remonté, mais les vis étant desserrées d'au moins 2 tours, il y avait un jeu pas possible !

    Pour l'instant, je n'ai pas eu le temps d'aller plus loin. mais avant de remonter, tant que j'y suis, je vais également déposer le Y pour voir un peu comment c'est monté la dessous...

    Et puis je me pose la question de monter des vis à billes.
    Actuellement les 2 vise X et Y sont de diamètre 24 au pas de 3. Une vis à bille de 25 ne passerait pas sans être obligé d'usiner la table pour le X et le socle pour le Y. J'ai regardé pour des VAB de 20, et ça passerait. Le problème c'est que j'en ai trouvé qu'avec un pas de 4 (à prix chinois). Ce qui m'obligerait à refaire mes verniers... Donc, pour l'instant : Standby ! Je réfléchis...

    Mais pour répondre à ta question, si je remonte avec l'ancienne vis, et en peaufinant le réglage de la noix, je pense pouvoir obtenir un jeu vraiment mini (2 ou 3 1/10).
     
  13. jetpack2013

    jetpack2013 Compagnon

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    Rattrapage de jeu vis-écrou avance sur ZAY7045
    ta goupille est dans un trou chinois ,les deux parties du trou ne sont pas alignée , c'est des fois tres difficile a enlever ,met un tas dessous avec un martyr en bois pour pas abimer ytes pieces et ...tape ! fort
    ensuite tu reperce correctement et tu met une goupille neuve
    attention des fois ce ne sont pas les goupilles le probleme mais ces satanées vis fendue de positionnement dont les chinois raffolent regarde bien si tu n'en as pas une cachée quelque part elle sont assez souvent absentes des éclatés
    d'autre part tu n'as besoin de demonter qu'un coté completement pour pouvoir pousser ta table de l'autre coté (evidement il faut demonter les vis de fixation de la platine de l'autre coté )
    en fait zed n'as pas de bv d'avance avec le systeme d'inversion sous le transversal toi tu as les deux pignons coniques ,le crabot inverseur (ou x /y) et la noix sur le meme bati rapporté sur (ou sous ) le transversal
     
    Dernière édition: 14 Février 2018
  14. PUSSY

    PUSSY Compagnon

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    Rattrapage de jeu vis-écrou avance sur ZAY7045
    J'ai eu le même problème au remontage de la vis mère de mon tour :
    le trou de passage (dans le manchon et dans la vis mère sont alignés mais décalés / axe, ce qui fait qu'il faut choisir le bon 1/2 tour pour que cela se monte !
    J'ai ajouté un repère.

    Cordialement,
    PUSSY.
     
  15. geger

    geger Compagnon

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    Rattrapage de jeu vis-écrou avance sur ZAY7045
    Excusez l'absence les amis (pour raison de kiné).

    @zed 2 ou 3 dixièmes, ça m'irait bien!

    @jetpack2013 tu as raison, je comprends, le trou chinois n'est pas percé suivant le diamètre de la vis ou du crabot, sans savoir ça, j'ai cogné très fort (en calant au-dessous) avec un marteau de 1,7 kg, et j'en ai sorti seulement 14 mm sur 40! mais au moins le chasse-goupille était assez engagé pour pouvoir faire tourner la vis.
    J'avais déjà rencontré le problème de la goupille fendue inexpugnable sur le levier de commande normale-rapide — au premier plan sur la photo — sans réaliser pourquoi!

    Je n'ai pas bien compris ta description des différentes versions de 7045, je suis le seul apparement sur forum, à avoir cette version, avec boite d'avance 6 vitesses + rapide sur le X comme sur le Y:
    IMG_5786.JPG
    (ça, c'est quand elle était fonctionnelle).
    Sur les 2 vis, qu'on voit qui tiennent la plaque 4 de gauche, j'ai vu avant-hier qu'il y en a 1 qui se visse à ~ 30° sur l'horizontale, car le trou taraudé est mal positionné!

    Ce que dit @PUSSY confirme nos problèmes divers. Les trous chinois sont percés n'importe où, sans calibre, ni traçage, ni perpendicularité, ni rien ... comme si ils étaient percés à la main, sans même un coup de pointeau! Et je ne parle pas des taraudages, qui sont tous dix fois trop grands: les vis ballotent, brandouillent, gigotent, branlent, misère!!!

    Je balise un peu de trop sortir la table, ça fait un gros déport, même en soutenant, je ne voudrais pas péter la queue d'aronde!
    Et j'ai démonté une bonne partie des entrailles de la boite d'avance qui était bloquée, et peut-être pour rien, re misère!
    Mais quand je vois par où tu en es passé jetpack2013, je me tiens bien!
     
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