Général Tour inconnu - Type de banc ?

[gustavox]

oiui : "coincidence impossible" en dessin industriel !! lol

pour l'anti soulevement, ok ca correspondrait au "map" du mip

 

[norm]

Les Pakistanais ont sorti une vidéo ce matin qui devrait nous inspirer pour trouver la solution.

 

[Dodore]

Ça fait une occasion de mettre une vidéo des pakistanais , mais le banc est tout à fait classique . C’est à dire un vé plus un plat pour le traînard comme pour la contre poupée . Tout à fait ce qui se fait actuelement
ça n’a rien à voir avec le bans de tour qui est proposé dans cette discussion

 

[brise-copeaux]

Ce que j'aimerais bien faire dans un premier temps c'est comprendre quelles sont les surfaces de guidage fonctionnelles

Je persiste a dire que les pentes du prisme sont les seules parties du guidage...les plats ne serves a rien ils font partie de la structure du banc...ont cherche toujours d'avoir un minimum de frottement et un maximum de guidage.
D'ailleurs j'ai souvenir sur un tour de 6 mètres de long, le vendredi pendant le nettoyage le banc bien huilé...je poussai le trainard a la main jusqu'à la contre pointe.

 

[champimatic]

Je persiste a dire que les pentes du prisme sont les seules parties du guidage.

Oui et ceux qui ont deux prismes le second sert souvent au guidage de la poupée mobile.

 

[gustavox]

c'est ca d'origine soit juste les deux pentes comme dit midody ou 4pentes comme dit brise copeaux, et avec l'usure ca a "touche" le plat et c'est pas bon

 

[philippe2]

Je persiste a dire que les pentes du prisme sont les seules parties du guidage

Il faudrait argumenter.
En bleu, surface fonctionnelles deux pentes courtes faisant office de pivot glissant, un plat passant le moins loin possible de la position verticale du centre de la rotation permise par le vé (en jaune), pour la bloquer (le plus loin possible en position transversale). Plat passant le plus près possible du centre de rotation dans le sens vertical, pour éviter les efforts résultants "parasites", non utiles au guidage et sources de frottement.

 

[Dodore]

Ah oui comme ça ça marche . Il faudrait voir comment est faite la contre poiupee pour s’en assurer

 

[philippe2]

Cela pourrait fonctionner, en "respectant les règles de l'isostatisme". Le vé côté tablier à droite pour "dégauchir" le traînard en vue de dessus a été choisi pour minimiser le couple de basculement généré par l'entraînement, via la crémaillère ou la vis de chariotage. Et oui pour la poupée mobile, peut-être guidée sur le vé opposé. Auquel cas on retrouverait le schéma complètement classique pour un tour.

 

[brise-copeaux]

Il faudrait argumenter.

Et ça , ça ne suffis pas

.ont cherche toujours d'avoir un minimum de frottement et un maximum de guidage.

 

[brise-copeaux]

Moi se que e comprend, c'est que ce tour a fait le tour du monde et qu'il est archis usè, il y a même un bout du trainard cassé il a du en voir le pauvre...pas étonnant que ça frotte de partout.

 

[philippe2]

ont cherche toujours d'avoir un minimum de frottement et un maximum de guidage.

Oui, pas de sujet la dessus. Mais la question reste de savoir comment on y arrive, et là il n'y a pas pour le moment de réponse certaine et accessible à l'amateur.

 

[Dodore]

Est-ce qu’on pourrait avoir une photo de la poupée mobile en place sur le banc ?
et éventuellement repérer les surfaces de contact de cette poupée mobile sur le banc

 

[brise-copeaux]

il n'y a pas pour le moment de réponse certaine et accessible à l'amateur.

Bah oui mais dit dit ceci donc je pense qu'il ont les moyens.

Ce que je pense faire c'est essayer de controler a la colonne sur un marbre au mieux et essayer de rectifier tous les plats. On a du matos au boulot qui devrait permettre d'y arriver.

 

[champimatic]

 

[philippe2]

Et procéder à un test d'usinage puis mesure de diamètres pour voir si les défauts ou usures constatés sont acceptables, sur une pièce d'un volume plausible.

Je me permets de revenir sur cette idée, de tout remonter et tester :
- Cela permettra de voir s'il existe des points durs ou traînées anormales, à vide.
- Un test de chariotage permettra de voir les défauts d'usinage dus aux défaut d'usure des glissières. Certains de ces défauts, ceux impactant la hauteur de l'outil sur la course du traînard, ne génèrent que peu de défaut sur la pièce.
C'est de la trigo simple, Pythagore.. Un creux décalant vers le bas l'arrête coupante n'a que peu d'impact. En forçant le trait, ça donne ça :

 

[Dodore]

Voir la pièce jointe 865088

Est-ce que c’est le même genre de banc ?
est-ce que c’est ton tour ? si oui une photo vu en bout serrait très bien avec un repère sur les surfaces qui sont en contact

 

[pc07]

Ce qui est bizarre, c'est que les portées plates soient usinées? je pense que les deux faces externes du prisme sont les seules utiles, je ne comprends pas cette histoire de basculement; sur mes tours, appui du chariot sur le prisme devant et appui plat sur l’arrière, si l'outil dépasse l'axe du prisme de devant, il y aura forcément basculement, le montage sous l’extrémité du chariot et sous le banc sert à empêcher le soulèvement!
Oui, la geometries est particulière, si l'ensemble est stable sur les deux faces externes du prisme, la partie plate ne sert pas, par contre, dans le cas d'un banc "classique", la partie plate permet un "glissement "traversal du banc pour qu'il se centre sur le prisme avant,
Pour que le chariot soit usé au point de toucher les parties planes, il faut qu'il en ait fait des va et vient!

 

[philippe2]

est-ce que c’est ton tour ?

Le sien a un banc rompu, pas celui de la photo de @champimatic . En revanche, il y a beaucoup de ressemblance.

 

[champimatic]

C'est son tour il le dit lui même quand il l'a acheté photo #20 . il a démonté le banc rompu c'est tout

 

[philippe2]

C'est son tour il le dit lui même quand il l'a acheté photo #20 . il a démonté le banc rompu c'est tout

Oui. Première fois que je vois un bout de banc démontable sur un tour...

 

[Dodore]

Je suis assez d'accord avec vous sur l'hyperstatisme de ces formes, c'est comme un cone face les pentes+plats... mais j'ai pas mieux comme explication car les surfaces verticales ne sont pas en contact et il n'y a pas de lardon de réglage. Il y en a seulement sur les faces en vis a vis des plats (comprendre dessous) pour pas que le trainard se soulève.

Par ailleurs je ne connais pas la marque et impossible de retrouver le modèle sur internet. Voici une photo du tour lorsque je l'ai acheté.

Voir la pièce jointe 864503

Est-ce qu’on pourrais avoir une photo vu du bout et repérer les surfaces en contact de la poupée mobile sur le banc

 

[pc07]

Beaucoup de tours a banc rompu ont ce système de partie mobile qui s'encastre parfaitement! (par contre, ils ont la réputation d"être plus fragiles!)

 

[norm]

Bonsoir, du nouveau?

 

[Remi C]

Bonjour à tous,

Désolé pour ce long moment d'absence, j'ai été pris sur d'autres projets, mécaniques et immobiliers notamment...

Donc pour en revenir à ce tour, j'avoue avoir un peu jeté l'éponge temporairement au profit d'un autre projet que je présenterai peut-être dans un autre post dans la section qui convient : c'est un projet de tour/fraiseuse sur la base d'un (très) vieux tour Drummond des années 1920. En voici quelques photos.