Transfo 220 v 12 v Puissance à trouver

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chabercha
chabercha
Compagnon
9 Jan 2009
10 632
FR-84 Cavaillon
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour
Ce matin, j'ai trouvé un transfo piscine, 220/12 de bonne taille mais sans aucune indication de puissance.
Est il possible avec les dimensions de la tôle d'avoir une idée de la puissance délivrée ? 108x60x90, le câble 220 est en 2.5 celui du 12 en 4mm.
20161030_143320.jpg

Bernard
 
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marco 13
marco 13
Apprenti
17 Mai 2014
157
Martigues
Bonjour,

Est il possible avec les dimensions de la tôle d'avoir une idée de la puissance délivrée ? 108x60x90, le câble 220 est en 2.5 celui du 12 en 4mm.
Pour connaître la puissance d'un transformateur, on calcule le volume de fer recouvert par les bobinages multilpié par un coéficient de 1,4 et on obtient la puissance en VA.

Cordialement Marco 13
 
chabercha
chabercha
Compagnon
9 Jan 2009
10 632
FR-84 Cavaillon
  • Auteur de la discussion
  • #3
on multiplie le volume de fer par par un coéficient de 1,4 et on obtient la puissance en VA.
Cela me fait un total de 583200X1.4=816480 ?
J'en ai d'autres qui sont avec les VA
20161030_183942.jpg

En partant de la gauche
220 vers 110 et 24, 750VA, 105x100x125, 1875000x1.4=2625000 ?
220 vers 24, 200VA, 110x40x100, 440000x1.4=616000 ?
220/380 vers 24/48, 100VA 85x40x70, 238000x1.4=333200 ?
220 vers 110, 180 ou 130VA, 85x36x70, 214200x1.4=299880 ?
Rien de bien logique, faut il enlever le volume de bobinage mais pas visible ou autre chose ?
Merci
 
Dernière édition par un modérateur:
marco 13
marco 13
Apprenti
17 Mai 2014
157
Martigues
bonjour,

Je me suis peut être mal exprimé , le calcul n'est pas le cubage extérieur du transfo, mais si tu préfère quant tu démonte un transfo standard les fer ressemblent à un E, ensuite ce E c'est l'intérieur que tu mesure longueur, multiplié par largeur et ensuite multiplié par l'empilement des fer, c'est pas commode quant le transfo est monté mais cela donne une indication tout de même de sa puissance en VA.
PS j'aurais du faire un dessin mais imprimante en panne.

Cordialement Marco 13
 
chabercha
chabercha
Compagnon
9 Jan 2009
10 632
FR-84 Cavaillon
  • Auteur de la discussion
  • #6
seb89
seb89
Compagnon
20 Fev 2010
705
Auxerre 89000
Bonsoir,

@chabercha :
Excellente question, merci de l'avoir posée!:supz:

Voici une image qui pourrait t'aider si les proportions de ton transformateur sont standards:
Proportions transfo.PNG

La dimension L/2 est visible sur la photo de ton transformateur.

Serge.
 
marco 13
marco 13
Apprenti
17 Mai 2014
157
Martigues
Bonsoir,

il suffit d'enlever le capot que j'ai fléché sur la photo 4 vis , la tu verra la bobine, la formule que j'ai donné pour le calcul est plus simple, donc il suffit de prendre la bobine au carré, fois l'empilement des fers multiplié par 1,4 et tu a la puissance en va.


Capture d’écran 2016-10-30 à 20.03.49.png


Cordialement Marco 13
 
chabercha
chabercha
Compagnon
9 Jan 2009
10 632
FR-84 Cavaillon
  • Auteur de la discussion
  • #9
L représente 1/3
Pour le 750VA
L 150:3=50
H100xL50=5000x5000=25 000 000:13500=1852x0.83=1537VA, cela est le double.
Pour le 200VA
L 110/3=36.66
h40X36.66=1466x1466=2 149 156:13500=159x0.83=132VA pour 200, loin du compte aussi.
Pour le 100
L 85:3=28.33
H40x28.33=1133x1133=1 283 689:13500=95x0.83=80VA, pas loin.
Je pense que c'est vraiment aléatoire ou je me suis trompé quelque part, pas impossible.
Marco, je vais voir lequel est le plus facile à ouvrir.
 
seb89
seb89
Compagnon
20 Fev 2010
705
Auxerre 89000
Bonsoir,
Ces formules ne sont que des approximations, elles donnent un ordre d'idée de la puissance que l'on peut espérer obtenir avec ces dimensions.
Je pense que le diamètre du fil et le taux de remplissage ont une influence sur la valeur de la puissance réelle.
Effectivement, pour ton gros transformateur, on passe du simple au double, peut-être que le noyau est plus petit que prévu...

Serge.
 
patduf33
patduf33
Administrateur
27 Déc 2009
13 514
FR-33 Bordeaux
Bonjour Bernard
Les projo de piscine font 300W, il y a un ou deux en fonction de la taille
Donc ton transfo peut sortir au minimum 300w
Pat
 
marco 13
marco 13
Apprenti
17 Mai 2014
157
Martigues
Bonjour,

Chacherba la formule que j'ai posté et tiré de (Formation pratique à l' électronique moderne) auteur M. Archanmbault, je peut te copier, le chapitre concerné.
j'ai regarder sur les cours eurelec de papa même chose.

Cordialement Marco 13.
 
serge 91
serge 91
Lexique
18 Fev 2010
7 164
FR-91 Brétigny sur Orge
Bonjour,
Il est possible que les fabricants de transfos ne disposent que d'un nombre limité de modèles de tôles et de carcasses de bobinages.Par contre, les possibilités de bobinages sont innombrables. Donc pour un transfo de "bonne qualité" ils prennent des tôles plus grandes ( ce qui limite les pertes),sinon, des plus petites ( ce qui limite les coûts).
C'est pareil sur le diamètre des fils mais le prix (et le risque de partir en fumée) étant beaucoup plus important
se baser dessus est peut être plus sur.

Serge
 
marco 13
marco 13
Apprenti
17 Mai 2014
157
Martigues
Bonjour,

H40x28.33=1133x1133=1 283 689:13500=95x0.83=80VA, pas loin.
Je reprend donc tes cotes pour calculer la puissance du transfo, la surface de métal recouvert par le bobinage s'appelle le noyau, la formure empirique de calcul est: Vcm3 * 1,4.
En reprenant les côtes citées H = 4 cm * 2,8 cm = 11,2 cm *3,3cm = 39,96 Cm3 * 1,4 = 51,74 ton transfo si les côtes relevées sont exactes est de 50 VA

Amitié Marco 13.
 
chabercha
chabercha
Compagnon
9 Jan 2009
10 632
FR-84 Cavaillon
  • Auteur de la discussion
  • #15
Bonjour Bernard
Les projo de piscine font 300W, il y a un ou deux en fonction de la taille
Donc ton transfo peut sortir au minimum 300w
Pat
Bonjour
Salut Patrick,300w mini cela commence à faire, avec un pont de diode cela peut permettre de faire tourner un bon petit moteur pour adaptation.
A+Bernard
 
chabercha
chabercha
Compagnon
9 Jan 2009
10 632
FR-84 Cavaillon
  • Auteur de la discussion
  • #16
Bonsoir
Merci Patrick pour le déplacement du sujet sur le transfo, cela ne sera pas perdu dans la brocante.
A+Bernard
 
chabercha
chabercha
Compagnon
9 Jan 2009
10 632
FR-84 Cavaillon
  • Auteur de la discussion
  • #18
Bonjour
Depose du carter côté 12v, pas trace du e
P_20161102_111744.jpg



P_20161102_111605.jpg

Cela suffit il pour calculer ?
Bernard
 
marco 13
marco 13
Apprenti
17 Mai 2014
157
Martigues
Bonjour,

le E se trouve entre les deux traits rouges L sur la photo, pour calculer le volume en cm3 du multipli L * h = surface plus l'empilement des fers que ceux recouvert par le bobinage et tu obtient le volume mutiplié par 1,4 la puissance en VA.
Capture d’écran 2016-11-02 à 11.33.11.png


Salutation Marco 13
 
marco 13
marco 13
Apprenti
17 Mai 2014
157
Martigues
Bonjour,

L' épaisseur des fers et sur la photo, vous avez les trois dimensions pour calculer le volume du noyau.

Capture d’écran 2016-11-02 à 11.46.22.png


Cordialement Marco 13.
 
chabercha
chabercha
Compagnon
9 Jan 2009
10 632
FR-84 Cavaillon
  • Auteur de la discussion
  • #22
Pour voir un peu ce que l'ont peu en tirer.
Mis un pont de diode en l'air, ça chauffe rapidement, l'ensemble est le petit compresseur que l'ont trouve à 3 francs 6 sous et qui en principe ne va pas bien loin, je m'en sert assez souvent pour de petits essais.
Pouvez tirer des indications avec les AMP et les volts pour avoir la puissance avant de faire le calcul des tôles.
 
osiver
osiver
Compagnon
7 Sept 2013
12 219
9A sous 13V, ça nous fait du 120VA mais comme la diode chauffe avant le transfo ... :P
 
seb89
seb89
Compagnon
20 Fev 2010
705
Auxerre 89000
Bonsoir,:smt039

D'après les dimensions que tu donnes (message #18), il s'agit donc d'une carcasse avec des dimensions standards.

Le noyau doit faire 36 mm de large, soit une section de (36 x 60) = 2160 mm².

Selon la formule de marco 13, on à donc: (3,6 x 5,4 x 6) = 116,64 cm³
Soit 116,64 x 1,4 = 163,296 VA

Selon la formule trouvée sur Internet: ((36 x 60)²) / 13500) x 0,83 = 286,848 VA

Sacrée différence !!! :smt017

Quelle-est celle qui se rapproche le plus de la vérité?...

Bonne soirée.
Serge.
 
chabercha
chabercha
Compagnon
9 Jan 2009
10 632
FR-84 Cavaillon
  • Auteur de la discussion
  • #25
9A sous 13V, ça nous fait du 120VA mais comme la diode chauffe avant le transfo ... :P
Pour que l'essai soit plus dans le vrai, mettre la diode sur une plaque alu de 7 ou 10 cm de coté pour évacuer serait dans les clous ?
J'ai essayer avec un moteur d'essuie glace mais un peu costaud R25, celui que j'avais utilisé pour le petit chariot pour faire les cônes, il n'a pas démarré.
 
osiver
osiver
Compagnon
7 Sept 2013
12 219
Ça permettrait de tenir plus longtemps et voir si le transfo chauffe ou pas.
Une mesure facile à faire : tension à vide (AC) du transfo puis tension en charge à 9A par exemple. Ça donne une idée de la résistance interne :wink:
 
M
moissan
Compagnon
13 Mar 2012
11 794
FR-16 angouleme
la puissance d'une transfo est une notion assez elastique ... bien sur ça depand de la dimension du circuit magnetique , mais ça depand aussi de la quantité de cuivre ... un bobinage bien tassé qui rempli la palce disponible peut faire 2 fois plus de puissance qu'un bobinage en vrac qui n'utilise pas toute la place

autre gros facteur de variation de puissance : la resistance a la temperature : un bobinage en fil de haute qualité , impregné avec une bonne resine suporte une ntemperature plus haute donc peut passer plus de puissance ... ce n'est pas un très bonne qualité car ca fait de la perte d'energie , mais ça permet de fire des transfo de forte puissance et de faible encombrement

pratiquement mon seul bon moyen de trouver la puissance d'un transfo non identifié , c'est l'essai : brancher une charge de puissance raisonable et voir quellle temperature le transfo prend ... si il reste froid augmenter la puissance , jusqu'a ce que ça paraisse trop chaud ... ce n'est pas très precis ... comme je n'aime pas que ça chauffe trop ça donne une puissance souvent plus faible que les constructeur qui n'ont pas compris la difference entre transformateur et chauffage electrique
 
marco 13
marco 13
Apprenti
17 Mai 2014
157
Martigues
Bonsoir,

C'est vrai qu'il y a plusieurs façon de calculer la puissance d'un transfo, la formule que j'ai donné et tiré d'un livre qui n'est pas un livre pour étudiant Mais d'une initiation destiné aux amateurs débutant ou non voulant comprendre sans avoir trop à réfléchir pour certain calcul. Je cite la page de garde de l'auteur.
Ce livre m'a aidé plus d'une fois.

Cordialement Marco 13.
 
seb89
seb89
Compagnon
20 Fev 2010
705
Auxerre 89000
Bonsoir, :smt039

pratiquement mon seul bon moyen de trouver la puissance d'un transfo non identifié , c'est l'essai : brancher une charge de puissance raisonable et voir quellle temperature le transfo prend
En utilisant des ampoules de phares de voiture (~ 50 à 60 watts je pense), branchées en //, il n'y aurait pas besoin de pont de diodes.
En rajouter progressivement, jusqu’à ce que le transfo tiédisse...

Serge.
 
chabercha
chabercha
Compagnon
9 Jan 2009
10 632
FR-84 Cavaillon
  • Auteur de la discussion
  • #30
En utilisant des ampoules de phares de voiture (~ 50 à 60 watts je pense), branchées en //, il n'y aurait pas besoin de pont de diodes.
En rajouter progressivement, jusqu’à ce que le transfo tiédisse...
Très bonne idée, demain essai.
 
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