Quelle GAMME pour usiner 10 roues en HO (87è) ??

BertoHO · 30 Jan 2020

Bonjour la Communauté

Je sollicite vos conseils pour organiser mon usinage de 10 roues de "petit train", au 87è... (je n'ai jamais entrepris un tel travail... et je voudrai éviter de trop grosses galères et déceptions ...)

Pour illustrer, voici un essieu avec 2 roues (Ø 12 environ) :

J'ai donc 10 roues à usiner,
- Ø ext : 9.8 mm,
- Ø de la table de roulement (la partie plate en contact avec le rail) : 8 mm,
- épaisseur de la roue (N' sur le dessin ci-dessous) : 2.8 mm

Profil du boudin d'une roue HO (Normée) : je vais essayer d'approcher de ce profil...

>> Comment concevoir ma gamme de travail ??

1- partir d'un rond acier (je n'ai pas de maillechort...) de Ø 10, et 45 mm de long par exemple, avec contre-pointe tournante
2- usiner le rond à 9.8 = Ø extérieur des roues
3- usiner la première table de roulement à Ø 8 mm, en 2 mm d'ép, coté droit du rond (coté pointe tournante)
4- tronçonner cette première roue de 2.8 d'épaisseur
5 - percer le cône de la contre-pointe
6 - répéter le cycle 3 à 5 pour les 9 roues restantes : ??
>> ou bien faut-il suivre une autre méthode ?

Dans un 2é temps, perçage central de chaque roue (2 Ø différents, l'un à 2mm, l'autre "plus gros" (Ø à déterminer) pour insérer une bague plastique isolante)

Dans un 3é temps, chaque roue (prise en pince ER25) sera repassée à l'outil de forme pour finaliser son profil

Je vous remercie de vos conseils

Bonne journée à tous

la bricole 76 · 30 Jan 2020

bonjour

ayant déjà fait ce genre de travail pour mon père

il faudra de tous sens faire une bague de reprise

ou en mors alésé

donc forme extérieur coté boudin puis reprise pour la face non visible coté pignon

donc au vue de votre démarche je pense que c'est bon

pour la matière l'acier n'est pas top

risque de rouille très rapide

la baque isolante peut etre que d'un coté

Papygraines · 30 Jan 2020

Bonjour,
Premièrement je me ferais un outil de forme en HSS pour pouvoir répéter exactement la forme.
Deux : achat de laiton (car comme dit par la bricole 76 acier bof!)
Trois : mise au rond sur la plus grande cote + petite marge
Quatre : marquage des espacements (largeur de roue + épaisseur de tronçonnage (là à voir si état de surface obtenu satisfaisant ou si reprise nécessaire donc prévoir ou non une marge) X fois selon la longueur du rond
cinq : outil de forme pour réaliser chaque bande de roulement
six : tronçonnage
sept : reprise de chaque roue (une ou deux faces selon la qualité du tronçonnage) et perçage
huit : ponçage et polissage

question : tu ne parles pas des axes et de l'assemblage complet
A+
PG

BertoHO · 30 Jan 2020

D'ac, Merci, j'ai compris plusieurs choses :

Papygraines a dit:
Deux : achat de laiton (car comme dit par la bricole 76 acier bof!)

la bricole 76 a dit:
pour la matière l'acier n'est pas top

> donc en laiton si je ne trouve pas de maillechort...

la bricole 76 a dit:
la baque isolante peut être que d'un coté

> Oui, je me suis mal exprimé : il y aura 5 roues avec une bague isolante et 5 roues sans bague (donc 2 Ø différents de perçage) : probablement avec un axe d'essieu de Ø 2mm.

Papygraines a dit:
Premièrement je me ferais un outil de forme en HSS pour pouvoir répéter exactement la forme.

> c'était prévu, avec la pince ER25 pour tenir individuellement chaque roue, MAIS ta remarque me fait comprendre que le 1er usinage doit etre plus "large", afin justement de permettre à l'outil de forme (à la norme NEM 110) d'ajuster à 9.8 !
Je me suis taillé ce barreau, en "m'inspirant" d'un RP25-88 :

> j'en referai un autre , avec la pente de 3% de la table de roulement, pour approcher la norme 110.

Papygraines a dit:
Quatre : marquage des espacements (largeur de roue + épaisseur de tronçonnage (là à voir si état de surface obtenu satisfaisant ou si reprise nécessaire donc prévoir ou non une marge) X fois selon la longueur du rond

>> D'ac ! Avec un poil de marge.

Papygraines a dit:
huit : ponçage et polissage

> j'avais oublié cette étape

Papygraines a dit:
question : tu ne parles pas des axes et de l'assemblage complet

> Axe de 2mm de Ø . je dois - aussi, ensuite - fabriquer les boggies porteurs (pour un X5800 Keyser)

PUSSY · 30 Jan 2020

Bonjour,

Il faut savoir si la face coté boudin (non visible une fois montée sur le train) doit être usiné "finement" ou s'il peut rester brut de tronçonnage.
Je propose :
- en pince, pièce légèrement sortie :
* dressage (creusage ?) face coté "extérieur"
* usinage ébauche du Ø extérieur boudin
* usinage ébauche du Ø bande de roulement
* usinage finition à l'outil de forme (il sera peut-être nécessaire d'amorcer la gorge du futur tronçonnage avant de faire la finition)
* pointage - perçage central
* polissage
* tronçonnage

- Et si nécessaire, en appui sur la face extérieure, centrage dans le trou central et maintien avec la contre-pointe :
* dressage face "intérieure"

Cordialement,
PUSSY.

la bricole 76 · 30 Jan 2020

bonjour

pour le coté isolant une bague de 4 mm en nylon ou bakélite percé a 2 mm suffit il pourra etre caché par le berceau

ou niveau des diamètres précision au centièmes

le moindre défaut se verra

BertoHO · 30 Jan 2020

Pussy,
Mais c'est bien sur !!
J'avais oublié que je pouvais "rentrer" le rond DANS la pince ER25 ! (de 38mm maxi), donc je devrai pouvoir usiner par 5 roues à la suite...
Et donc ne "sortir" QUE la partie à usiner... pas besoin de contre pointe , et donc accès complet à la face "visible" de la roue !

Merci Pussy

- la face "interne" à l'essieu peut rester brute de tronçonnage (car elle sera invisible)
- du coup, la face visible pouvant etre "affinée" si besoin : donc il faut que je cherche comment étaient les roues réelles
- et oui pour l'amorçage du tronçonnage pour laisser passer l'outil de forme de finition du profil

Merciiiiiiiiiiii

PS : pour info , c'est pour aller sur cet engin :

et les boggies entièrement à re-concevoir, dont les roues ...

la bricole 76 · 30 Jan 2020

bonjour

l'entrainement moteur se fait par vis sans fin ou par courroie et décade de pignon

la prise de courant aussi les prises de courbes serrés doivent etre dures

BertoHO · 30 Jan 2020

la bricole 76 a dit:
ou niveau des diamètres précision au centièmes
le moindre défaut se verra

Waouuuuu, au centième... pas gagné, ça !
Bon, actuellement c'est un autorail qui ne fonctionne pas bien, de par sa mauvaise conception des trains roulants et motorisation.
J'ai tout le chassis et la motorisation, à refaire, dont les 2 boggies, et donc les 8 roues (j'en fait 10 car les 2 premières seront probablement "expérimentales"

BertoHO · 30 Jan 2020

la bricole 76 a dit:
l'entrainement moteur se fait par vis sans fin ou par courroie et décade de pignon

Ce sera probablement par VSF, en partant de ce principe :

FB29 · 30 Jan 2020

Bonjour,

BertoHO a dit:
ne "sortir" QUE la partie à usiner... pas besoin de contre pointe

Pour du tronçonnage, ou de l'usinage avec un outil de forme, compte tenu des efforts de coupe la contre-pointe me paraît indispensable.

Cordialement,
FB29

la bricole 76 · 30 Jan 2020

bon pour l'usinage a 5 centièmes il faut évité qu'au moment du roulage les défauts ne fassent bringuebalé la loco

mon père refaisait souvent ses motorisations

vis sans fin sur l'axe moteur décade de pignons et vis sans fin sur les roues

BertoHO · 30 Jan 2020

FB29 a dit:
Pour du tronçonnage, ou de l'usinage avec un outil de forme, compte tenu des efforts de coupe la contre-pointe me paraît indispensable.

OK, merci pour le conseil (je n'ai jamais encore usiné du laiton...)

la bricole 76 a dit:
mon père refaisait souvent ses motorisations
vis sans fin sur l'axe moteur décade de pignons et vis sans fin sur les roues

> si vous avez des photos, je suis intéressé

la bricole 76 · 30 Jan 2020

bonjour désolé je ne peux pas vous fournir de photos de ses réalisations

PUSSY · 30 Jan 2020

BertoHO a dit:
Waouuuuu, au centième... pas gagné, ça !

Pour y arriver simplement, placer un comparateur en appui sur le transversal pour contrôler les passes (de préférences égales en finition pour "maîtriser" la cote).

FB29 a dit:
Pour du tronçonnage, ou de l'usinage avec un outil de forme, compte tenu des efforts de coupe la contre-pointe me paraît indispensable.

L'outil de forme peut-être "partiel" et ne faire qu'une partie du profil, de façon à réduire la largeur du copeau.
Faire deux ou trois outils et "raccorder" les surfaces élémentaires.
La contre-pointe n'est peut-être pas indispensable.
Si malgré tout on veux l'utiliser, on modifie la gamme comme suit :
* dressage face (coté extérieur de la roue)
* pointage - perçage central
* Mise en place de la contre_pointe
* usinage ébauche
* usinage finition
* polissage
* tronçonnage

PUSSY a dit:
Et si nécessaire, en appui sur la face extérieure, centrage dans le trou central et maintien avec la contre-pointe :

Si BerthoHO s'en sens capable, la reprise peut se faire en mors doux (centrage sur le boudin et appui plan sur la face "extérieure" de la roue), sans contre-pointe.

BertoHO a dit:
(je n'ai jamais encore usiné du laiton...)

L'angle de coupe pour le laiton est nul (0°)
Cela facilite grandement la réalisation des outils de forme (on meule l'arête au profil à obtenir puis on crée une dépouille frontale, sans toucher à l'arête de coupe ! ) !

Cordialement,
PUSSY.

BertoHO · 30 Jan 2020

PUSSY a dit:
l'outil de forme peut-être "partiel" et ne faire qu'une partie du profil, de façon à réduire la largeur du copeau.
Faire deux ou trois outils et "raccorder" les surfaces élémentaires.

> je garde l'idée ...

PUSSY a dit:
la reprise peut se faire en mors doux (centrage sur le boudin et appui plan sur la face "extérieure" de la roue), sans contre-pointe.

> Il n'y a pas de mors doux sur mon SL ... je pense utiliser la pince ER25

PUSSY a dit:
L'angle de coupe pour le laiton est nul (0°)
Cela facilite grandement la réalisation des outils de forme

> Ok.

PUSSY a dit:
on meule l'arête au profil à obtenir puis on crée une dépouille frontale, sans toucher à l'arête de coupe !

> je vais étudier ça

kiki86 · 30 Jan 2020

bonjour
autre idée
- dressage face avant
- ébauche profil et diamètre extérieur : outil couteau
- finition forme extérieure : outil de forme
- centrage, perçage et éventuellement alésage
- tronçonnage : petite avance pour supprimer la reprise face arrière
- polissage a plat de cette face
- ébavurage
les pièces sont prise dans un rond et serrage en pince
bon courage

proton95 · 30 Jan 2020

Bonsoir à Tous
voir RCmachines pour le maillechort de 2 à 30mm de dia et moins 10€ pour une barre de 300mm
Jean marie

Mcar · 31 Jan 2020

Rien à ajouter sur ce qui a été dit ,
je m'installe uniquement sur ce post car je pratique également le petit train en HO et ça peut toujours m’intéresser.

Mcar · 3 Fev 2020

j'ai trouvé un outil tout fait , mais ça pique un peu

fohrmann-WERKZEUGE

Achats en ligne à l'aise » Outil de forme (NEM) au Fohrmann-WERKZEUGE ✓ haute qualité ✓ Paiement sécurisé ✓ Expédition rapide

www.fohrmann.com

BertoHO · 3 Fev 2020

Oui, je connais cet outil, c'est celui que j'ai essayé de reproduire (voir plus haut), et je ne l'utilise que pour la passe finale car mon tour SL "broute" un peu si la prise d'appui est trop forte avec un outil de forme...
Je passe donc d'abord un barreau "normal" sur chaque face à usiner, PUIS le profil est passé au final.

Begineur · 3 Fev 2020

Bjr, je n'ai pas lu en détail les messages précédents, mais vous propose ce lien.. pour ma part:

Tournage des roues

forums.gemme.org

Quelle GAMME pour usiner 10 roues en HO (87è) ??

BertoHO

Ouvrier

la bricole 76

Compagnon

Papygraines

Compagnon

BertoHO

Ouvrier

PUSSY

Lexique

la bricole 76

Compagnon

BertoHO

Ouvrier

la bricole 76

Compagnon

BertoHO

Ouvrier

BertoHO

Ouvrier

FB29

Rédacteur

la bricole 76

Compagnon

BertoHO

Ouvrier

la bricole 76

Compagnon

PUSSY

Lexique

BertoHO

Ouvrier

kiki86

Compagnon

proton95

Ouvrier

Mcar

Compagnon

Mcar

Compagnon

fohrmann-WERKZEUGE

BertoHO

Ouvrier

Begineur

Compagnon

Tournage des roues

Sujets similaires

Sujets similaires

Privacy & Transparency

Privacy & Transparency