Dépannage Surchauffe moteur Précis

Melk9 · 27 Juin 2023

Hello

J'ai eu une surchauffe du moteur de ma perceuse Précis ce week end. Je ne m'en suis pas aperçu tout de suite car j'ai alterné avec des phases de ponçage où je porte un masque (que je ne retire pas du coup) et donc je n'ai senti l'odeur de cramé que bien plus tard. Le moteur était très chaud: impossible de mettre la main dessus et, en vaporisant de l'eau dessus (élec coupé et débranché hein...) l'eau se vaporisait instantanément c'était donc nettement au delà de 100°C à sa surface extérieure
Je venais de faire quelques perçage dans un carré d'alu de 40mm au foret de 6,8 et 8mm: 4 perçage d'affilé ce qui ne ma parait pas non plus très violent comme charge...

Mes questions:
Quelles pourraient être la cause de cette surchauffe d'après vous? -> j'ai déjà vérifié que le ventilateur tournait bien. Le moteur est alimenté par un variateur de fréquence adapté à son ampérage et bien réglé et je tournais à 50Hz. Le moteur est un Leroy Sommer 1000tr/min 0.5Cv 2.15A. La broche semble tourner de manière fluide, la courroie était en place et tendue correctement.
Que vérifier en terme de dégât potentiel qu'à subit le moteur? Il tourne sans problème apparent après avoir refroidit mais je ne sais pas s'il a été abimé ou pas

Merci!

Sebos38 · 27 Juin 2023

Bonjour ,
Ça m est déjà arrivé de faire griller par surchauffe un moteur( qui tournait à vide) à cause d un variateur (de marque moeller il me semble)
Si tu essaies brièvement avec un autre moteur et que ça commence a chauffer aussi, tu serais fixé.
Pour voir l ampleur des dégâts, il faut déjà vérifier , la resitance de chaque enroulement et l isolement par la même occasion.
Amha, il serait bon aussi de démonter pour examiner le stator , pour voir si le vernis céramique des enroulements n est pas passé du orange au rouge bien foncé.

guy34 · 27 Juin 2023

Hello ,
Allô madame Soleil ????? si la rotation de tout est libre , le moulin étant bien petit avec des fils de bobines fins , possible que des tours aux centres des bobines soient cramés et en court jus ; l'odeur ne ment pas ....... ; et alors poubelle
A+++++

Melk9 · 27 Juin 2023

guy34 a dit:
Allô madame Soleil ?????

Je n'ai pas demandé à faire un diag à distance par apposition des mains sur la photo de la perceuse hein mais à m'indiquer comment vérifier si le moteur avait été abimé

Sebos38 a dit:
Pour voir l ampleur des dégâts, il faut déjà vérifier , la resitance de chaque enroulement et l isolement par la même occasion.
Amha, il serait bon aussi de démonter pour examiner le stator , pour voir si le vernis céramique des enroulements n est pas passé du orange au rouge bien foncé.

OK merci!

Papy54 · 27 Juin 2023

Sebos38 a dit:
Amha, il serait bon aussi de démonter pour examiner le stator ,

Pareil

guy34 · 27 Juin 2023

Melk9 a dit:
Je n'ai pas demandé à faire un diag à distance

ben si ; et avec des précisions d'un vague ..... avec une telle demande , on fait des mesures , on montre des photos du démontage .... bref , on précises
A++++

zeppelin54 · 27 Juin 2023

tu peux vérifier le bon serrage de toutes les bornes moteur et variateur car si une borne est dessérée l emoteur chauffe , quel modèle de var ? certain variateurs acceptent une surintensité de 118 % un certain temps avant de déclencher (tu peux rester à 115 % pendant des lustres )et d'autres ont une lecture de l'intensité très folklorique ...une vérification avec une pince ampèremétrique te donnera une indication quand à la valeur et l'équilibre des phases ....
et le test ultime : l'odeur caractéristique du vernis qui a brûlé , si ça sent la mort ,bien souvent c'est mort !
bon courage
Zep

gerard crochon · 27 Juin 2023

salut , un moteur qui chauffe au point de vaporiser de l'eau , et qui sent le brulé ' ( du verni a cramé ) , a mon avis il va pas aller loin, tu peux déja envisager de le changer .. cdt
vu le prix d'un rebobinage , un neuf reviens moins cher .. ( a vérifier le diametre de l'axe pour la poulie , c'est peu etre pas standard , le moteur d'origine a peut etre plus de 30 ans et l'axe a l'époque pas forcément le meme que maintenant .. j'ai changé le miens il y a fort longtemps ... courroie plate , ça patine facile si on lui demande trop de couple .. perceuse plutot pour des forets de petits diametres et vraiment 10mm maxi ..

FB29 · 27 Juin 2023

Melk9 a dit:
Je venais de faire quelques perçage dans un carré d'alu de 40mm au foret de 6,8 et 8mm: 4 perçage d'affilé ce qui ne ma parait pas non plus très violent comme charge

Effectivement. Si tu n'a pas senti que le moteur ralentissait anormalement il n'y a pas de raison que le moteur surchauffe.

Il ne faut peut être pas trop paniquer non plus. Un moteur peut supporter des températures élevées selon sa classe. Largement au dessus de 100°C. Sur ma machine c'est un classe E (115 °C) service continu.

Comme dit plus haut, ouvrir et contempler les éventuels dégâts.

Mais ça ne règle pas l'origine du problème. Moi j'aurais au minimum changé de variateur. Pour info, sur ma machine je tourne depuis 20 ans sans souci avec un simple condensateur.

Restauration - Perceuse Précis de FB29

Bonjour, Quelques photos de ma perceuse Précis N° 23 882 à la demande d'un forumeur. Remise en état effectuée en 1996, elle était en bon état général à l'achat. Cependant la tête était grippée sur la colonne (voir plus bas). En final j'ai du refaire : - Bras de blocage de la base de la...

www.usinages.com

tooof · 27 Juin 2023

Certains mode de fonctionnement du variateur peuvent induire une surchauffe.

Il se peut aussi que si ton moteur est un bivitesses, le courant en 230 tri soit supérieur à la valeur nominale du moteur.

Ensuite, Il ME SEMBLE qu'un moteur qui tourne à vide peux plus chauffer qu'en charge nominale.

Voir aussi si il n'y a pas accumulation de crasse partout dans le moteur.

Tu nous tiens au courant ? ( facile celle là !)

Sebos38 · 27 Juin 2023

Sans faire le circuit court?
Pardon...

Papy54 · 27 Juin 2023

FB29 a dit:
Mais ça ne règle pas l'origine du problème. Moi j'aurais au minimum changé de variateur.

"Avec un nouveau variateur" (l'occasion de trouver un VDF 220mono-220tri et de mettre un moteur tri.

Melk9 · 28 Juin 2023

guy34 a dit:
ben si ; et avec des précisions d'un vague ..... avec une telle demande , on fait des mesures , on montre des photos du démontage .... bref , on précises
A++++

Justement je ne savais pas par où commencer dans les précisions qui seraient nécessaires vu que je n'y connais rien en moteur: j'allais faire quoi comme mesures et comme photos ne sachant pas quoi prendre qui pourrait avoir un intérêt pour aider à ce diag? Quitte à tout démonter pour rien et à abimer quelque chose au passage en le faisant?
Et si ça vous dérange autant la nullité totale de mon post et qu'il ne remplisse pas les critères de qualité que vous avez établi sur la pertinence des précisions pourquoi répondre?
Transposez ça à un domaine où vous n'êtes pas expert : informatique peut être? et imaginez par exemple que vous avez un problème avec votre PC qui ne se connecte plus au wifi... Vous allez posez la question sur un forum informatique en mettant 150 photos de votre processeur et les tensions aux hasard sur la carte mère? Ou plutôt décrire le problème du mieux que vous pouvez pour qu'un connaisseur oriente ensuite vers ce qu'il faut collecter comme tests pertinent??
Franchement ce genre de commentaire je comprend pas...

Pour les autres : merci! je vais démonter pour voir notamment l'état du stator
Et revérifier aussi les paramètres du variateur, je me dis que je n'ai pas fait de vérif depuis mon déménagement, je suis sûr de la config initiale mais c'est peut être possible que cette config ait sauté et que les paramètres soient revenus à ceux par défaut. C'est un Fuji mini C1 220mono-220tri
Par contre c'est un moteur mono vitesse donc ça n'est pas en lien avec ça
Et oui la courroie patine quand je lui en demande trop c'est pour ça que je n'ai pas vu la surchauffe arriver: ça ne m'avais jamais fait ça avant alors que ça fait 10 ans que j'ai la perceuse branchée à ce même variateur. Là quelques trous de 8mm dans de l'alu ça passait crème normalement
Si le moteur est mort il y a un risque d'abimer le variateur ou il va juste tomber en panne?

tooof · 28 Juin 2023

Le variateur va jouer son boulot et se mettre en sécurité s'il est bien paramétré : c'est aussi son role

Papy54 · 28 Juin 2023

Melk9 a dit:
C'est un Fuji mini C1 220mono-220tri

Si le moteur est cuit, c'est vraiment l'occasion de le remplacer par un moteur tri, tu auras juste à remplacer le câble entre le var et le moteur pour mettre un câble 3+T, reparamétrer ton var conforme à la plaque du moteur, mettre les barrettes du moteur en triangle et tout va bien.
Vérifie avant que le Var fonctionne toujours bien.

FB29 · 28 Juin 2023

Papy54 a dit:
c'est vraiment l'occasion de le remplacer par un moteur tri

Mais, à priori, c'est déjà un moteur tri.

@Melk9, tu peux nous mettre une photo de la plaque du moteur ? Merci !

zeppelin54 · 28 Juin 2023

Melk9 a dit:
Justement je ne savais pas par où commencer dans les précisions qui seraient nécessaires vu que je n'y connais rien en moteur: j'allais faire quoi comme mesures et comme photos ne sachant pas quoi prendre qui pourrait avoir un intérêt pour aider à ce diag? Quitte à tout démonter pour rien et à abimer quelque chose au passage en le faisant?
Et si ça vous dérange autant la nullité totale de mon post et qu'il ne remplisse pas les critères de qualité que vous avez établi sur la pertinence des précisions pourquoi répondre?
Transposez ça à un domaine où vous n'êtes pas expert : informatique peut être? et imaginez par exemple que vous avez un problème avec votre PC qui ne se connecte plus au wifi... Vous allez posez la question sur un forum informatique en mettant 150 photos de votre processeur et les tensions aux hasard sur la carte mère? Ou plutôt décrire le problème du mieux que vous pouvez pour qu'un connaisseur oriente ensuite vers ce qu'il faut collecter comme tests pertinent??
Franchement ce genre de commentaire je comprend pas...

Pour les autres : merci! je vais démonter pour voir notamment l'état du stator
Et revérifier aussi les paramètres du variateur, je me dis que je n'ai pas fait de vérif depuis mon déménagement, je suis sûr de la config initiale mais c'est peut être possible que cette config ait sauté et que les paramètres soient revenus à ceux par défaut. C'est un Fuji mini C1 220mono-220tri
Par contre c'est un moteur mono vitesse donc ça n'est pas en lien avec ça
Et oui la courroie patine quand je lui en demande trop c'est pour ça que je n'ai pas vu la surchauffe arriver: ça ne m'avais jamais fait ça avant alors que ça fait 10 ans que j'ai la perceuse branchée à ce même variateur. Là quelques trous de 8mm dans de l'alu ça passait crème normalement
Si le moteur est mort il y a un risque d'abimer le variateur ou il va juste tomber en panne?

Bonjour @Melk9
on a été nombreux à essayer de répondre à ton désarroi sans s'offusquer de ton manque de précision ..merci de continuer à nous émerveiller avec la qualité de tes réalisations
bon courage
Zep

Papy54 · 28 Juin 2023

Melk9 a dit:
Par contre c'est un moteur mono vitesse donc ça n'est pas en lien avec ça

FB29 a dit:
Mais, à priori, c'est déjà un moteur tri.

Je sais pas mais j'ai lu ça au #13 j'en ai déduit que le var alimentait un moteur mono? Peut-être la raison du dysfonctionnement.
Effectivement la plaque nous dira tout.

zeppelin54 · 28 Juin 2023

Melk9 a dit:
C'est un Fuji mini C1 220mono-220tri

Papy54 · 28 Juin 2023

Excuses, excuses, j'ai lu trop vite, en lisant mono vitesse, j'ai mémorisé mono-phasé....j'suis con! avec toutes conséquences du commentaire sans aucun sens...

Melk9 · 29 Juin 2023

zeppelin54 a dit:
on a été nombreux à essayer de répondre à ton désarroi sans s'offusquer de ton manque de précision ..merci de continuer à nous émerveiller avec la qualité de tes réalisations
bon courage
Zep

Merci et oui j'ai apprécié de ne pas me prendre ça a chaque réponse, je sais que je suis pas mal faible techniquement sur tous ces aspects machines (avant de m'intéresser à la coutellerie je ne savais même pas ce que fraiser ou même tarauder voulait dire, et là typiquement je n'ai jamais ouvert un moteur tri à part le bornier de connexion)
Ca me soule d'autant plus quand j'essaye justement de demander poliment et humblement qu'on me guide dans ce qu'il faut que je fournisse pour orienter vers un diag

La plaque moteur

zeppelin54 · 29 Juin 2023

moteur classique 220/380 V 910 t/mn 0.37 kw ..il faudrait savoir si ton axe moteur est standard ou conique ...connais-tu le diamètre de ton axe ?c'est un moteur à pattes ou à bride ?

Melk9 · 29 Juin 2023

Pour l'axe moteur non je ne sais pas, c'est un moteur à bride et non à patte mais je ne sais pas ce qu'il a comme axe ou son diamètre.
La perceuse m'avait été vendue par feu "PapyBernard" d'ici mais je n'ai pas retrouvé de sujet sur sa remise en état (elle a au moins été repeinte)
Je regarderai comment démonter la poulie d'entrainement pour vérifier ça

Papy54 · 29 Juin 2023

C'est un moteur basique, pour l'ouvrir, c'est que de la mécanique.
Il faut juste veiller au déboîtage du flasque de ne pas blesser les fils du stator.

Papy54 · 29 Juin 2023

Dans les sujets Sideric, il y a cette restauration, mais là c'est un moteur à pattes

Fraiseuse Syderic de récup : Restauration Terminée !

Salut à tous, Voilà le cadeau que vient de me faire un poto. Récupérée il y a une dizaine d'année, entreposée dans un hangar depuis, elle ne doit plus avoir tourné depuis ... pfiouuu ... Comme dit le dicton, "à cheval donné, on n'y regarde pas les dents", alors je ne vais pas faire la fine...

www.usinages.com

zeppelin54 · 30 Juin 2023

un exemple de moteur qui ressemble au tien , les 1000 t/mn sont bien plus cher que les 1500 et plus durs à trouver d'occasion

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Moteur électrique asynchrone alternatif 1000tr avec brides B14 220/380V en vente sur technic-achat.com. En stock, livraison sous 48/72h

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à vérifier également la bride est-elle standard ,

FB29 · 30 Juin 2023

zeppelin54 a dit:
la bride est-elle standard

Bonne question, j'ai toujours pensé que non au vu de sa forme. Par exemple elle est plate, sans épaulement. Il y a quatre trous de fixation dont je ne sais pas si l'entraxe est standard. Ce n'est pas forcément rédhibitoire, il est toujours possible d'adapter, reste à savoir de quelle manière.

Pour le moment on n'est est pas encore tout à fait là. Puisque le moteur n'a pas été ouvert on ne connaît pas les éventuels dégâts, ni si il y une nécessité impérative de le changer .

Exemple sur la mienne:

Papy54 · 30 Juin 2023

zeppelin54 a dit:
un exemple de moteur qui ressemble au tien , les 1000 t/mn sont bien plus cher que les 1500 et plus durs à trouver d'occasion

Comme il a un VDF pour alimenter le moteur, il peut choisir un 1500T/mn non?

zeppelin54 · 30 Juin 2023

Absolument !!

Melk9 · 30 Juin 2023

Je vais essayer de démonter ce week end si je trouve le temps. Là le soir l'atelier/box était à 32°C j'avais pas le courage de me lancer dans un démontage!

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