Régulation four de trempe

Vieulapin · 30 Mai 2021

Je suis tellement nul en ce domaine que je pose même des questions idiotes...

wika58 · 30 Mai 2021

Vieulapin a dit:
Je suis tellement nul en ce domaine que je pose même des questions idiotes...

C'etait tellement mimi que je n'ai pas pu m'en empêcher...
Désolé...

Vieulapin · 30 Mai 2021

Tu as bien fait...

Ce midi, j'ai ouvert le régulateur pour voir s'il n'était pas trop sale ou s'il n'y avait pas une anomalie visible à l'œil nu, genre un élément cramé ou quelque chose de ce goût-là. Tout a l'air nickel et j'en ai profité pour faire des photos, peut-être te donneront-elles une idée du principe. En tout cas, le boîtier n'est pas vide !

MARECHE · 30 Mai 2021

Bonjour
Une sonde K donnée pour 400° est faite de fil de thermocouple 1300°, mais isolés à la fibre de verre qui fondra vers 500°. Il faut isoler avec des petites perles céramique, qu'on peut se mouler à partir de colle réfractaire, à cuire après séchage.
Salutations

Vieulapin · 31 Mai 2021

Bonjour,
J'ai fait des essais de branchement ce matin et... rien ne marche !
— J'ai branché l'arrivée électrique entre 11 et 12 + la terre, bien sûr ;
— J'ai branché la sonde entre 15 et 16 ;
— J'ai branché une lampe entre 3 et 4 et enfin j'ai chauffé l'extrémité de la sonde et aucune réaction !
Aucun des deux voyants en façade ne s'allume, j'ai interverti les deux fils de la sonde pour changer la polarité, j'ai tripoté dans tous les sens la molette de réglage de température, rien n'a bougé.
À votre avis, le régulateur est mort ou bien j'ai fait une erreur dans les branchements ?

rabotnuc · 31 Mai 2021

il doit bien y avoir un fusible là dedans?

Vieulapin · 31 Mai 2021

J'y ai pensé : j'ai ouvert mais je n'ai rien vu qui ressemble à un fusible. Ou alors il est bien caché.

rabotnuc · 31 Mai 2021

as tu regardé si du jus arrivait sur le transfo et en sortie de transfo (avec les précautions, etc...)?
il semble pourtant en bon état, enfin d'aspect en tout cas. Ce doit être réparable, pas de forumeur électronicien dans la région de Chartres?

Bbr · 31 Mai 2021

Bonjour,

Vieulapin a dit:
J'ai fait des essais de branchement ce matin et... rien ne marche !
— J'ai branché l'arrivée électrique entre 11 et 12 + la terre, bien sûr ;
— J'ai branché la sonde entre 15 et 16 ;
— J'ai branché une lampe entre 3 et 4 et enfin j'ai chauffé l'extrémité de la sonde et aucune réaction !

Pour le secteur AMHA ça doit être : neutre sur 7 et phase 230V sur 11 (à vérifier à l'intérieur si ces broches sont bien celles qui sont raccordées au primaire du transformateur).
La terre sur la vis à gauche au dessus du bornier.
La sonde 15-16 (polarité à voir comme déjà dit)
Les sorties 3-4 pour A et 5-6 pour B doivent être en continu et je pense qu'elles ne sont pas capable de délivrer de la puissance mais seulement une tension de commande pour faire fonctionner un relais statique (à vérifier).

Cordialement,
Bertrand

Vieulapin · 31 Mai 2021

Merci Bertrand, grâce à toi, j'ai progressé.
J'ai branché le secteur sur 7 et 11 et ça s'allume. La polarité, il s'en moque, j'ai essayé les deux et ça fonctionne pareil.
La sonde fonctionne aussi : j'ai eu du pot, j'avais la bonne polarité du premier coup. J'ai chauffé l'extrémité avec un briquet et l'aiguille monte très vite.
En ce qui concerne A et B, ton hypothèse de relais est certainement la bonne : j'ai branché une lampe de tableau de bord de bagnole et elle s'allume faiblement en clignotant. Il faut donc d'abord que je me trouve un voltmètre pour voir combien il sort, mais ensuite trouver le relais adéquat ne sera peut-être pas évident.
Encore merci.

rabotnuc · 31 Mai 2021

bien vu

rabotnuc · 31 Mai 2021

il fait quelle puissance ton four?

Vieulapin · 31 Mai 2021

1200 W.

rabotnuc · 1 Juin 2021

Vieulapin a dit:
le relais adéquat ne sera peut-être pas évident.

il faudrait d'abord savoir quelle tension tu as en sortie, un relais statique 10A devrait suffire, non?

rabotnuc · 1 Juin 2021

un truc comme ça , par exemple:

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commandable par une tension 4 à 28v continu.
Par contre, je ne sais pas quel est le courant d'appel d'une résistance et si cela a de l'importance dans le choix du relais.

Bbr · 1 Juin 2021

Bonjour,

rabotnuc a dit:
Par contre, je ne sais pas quel est le courant d'appel d'une résistance et si cela a de l'importance dans le choix du relais.

Il suffit de mesurer la valeur de la résistance à froid et faire le calcul de l'intensité (la variation de résistivité du nichrome est de 8% entre 20 et 1200°C et de 5% pour du kanthal A1 de 20 à 1400°C) donc les 10A du relais doivent largement suffire pour les 1200W du four même sans connaitre l'alliage utilisé pour la résistance du four.

Le relais doit pouvoir supporter cette intensité car il faut un "certain temps" avant que la résistance soit à température (sachant qu'en plus elle est réglable, ce qui veut dire la valeur de la résistance dépend du réglage de la température).

Ce type de relais statique doit être monté sur un dissipateur (voir doc) :
SSDA eurotherm
Montage relais eurotherm
Doc Crydom
SSR schneider
Dissipateur schneider

Bref pour faire court il faut un dissipateur avec une résistance thermique inférieure ou égale à 2,5°C/W pour pouvoir utiliser le relais statique à son courant nominal de 10A (soit 2300W en 230V mono 50Hz).

Cordialement,
Bertrand

Vieulapin · 1 Juin 2021

Bonsoir,
Tout ça me semble finir par être bien compliqué pour moi. Je me demande si le plus simple ne serait pas que je commande tout de suite les éléments indiqués par Patrick (@wika58) aux réponses #2 et#11. Qu'en pensez-vous ?

metalux · 2 Juin 2021

bonjour

je doute fortement que cet ancien régulateur de température puisse attaquer directement un relayage sur ces sorties, le symbole gravé au dessus des bornes est explicite ( signal carré) de plus si une ampoule branchée aux bornes clignote ..

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wika58 · 2 Juin 2021

Le problème de ton régulateur est la sortie spécifique qui délivre un signal carré.

Vieulapin a dit:
Je me demande si le plus simple ne serait pas que je commande tout de suite les éléments indiqués par wika58...

Ah ça c'est sûr... L'investissement n'est pas énorme...
Et tu auras un four avec une régulation de t° pour pas trop cher...

Et si tu as besoin d'un coup de main pour configurer ton regulateur... tu sais où me joindre...

wika58 · 2 Juin 2021

rabotnuc a dit:
... je ne sais pas quel est le courant d'appel d'une résistance...

Pour info, il n'y a pas de courant d'appel avec une charge résistive... comme c'est le cas sur les charges inductives (moteurs, bobines, ...).
La R augmente avec la t°.
Donc à la mise sous tension, le courant est le courant nominal (U=R*I) comme donné plus haut.
Et puis il va légèrement decroitre en fonction de la t°.

crapulatos · 2 Juin 2021

Bonjour
Je me permet de me greffer car je suis dans la même démarche, avec les même types de four et je pense que les réponses à mes questions seront utiles.
D'abord, merci pour tous ces liens, pour info c'est dispo au même prix sur ebay.
D'un point de vue pratique :

une sonde est une paire de fil soudée en son extrémité ... parfois parfois l'ensemble est inséré dans une canne.

Mes questions :

Comment on fait un trou dans le four?
Dans la carcasse, je vois bien , mais dans l'isolant, on ne risque pas de l'éclater ?
Quels type de forêt quand on arrive à l'isolant : acier ou béton ?
Ne risque-t-on pas aussi de passer dans une résistance?
Si la sonde n'est pas dans une canne, je suppose qu'il faut l'isoler mécaniquement et thermiquement pour que ça résiste à 1200°C

Voilà mes petites questions du matin devant mon thé

Merci
E.T.

wika58 · 2 Juin 2021

crapulatos a dit:
...

Si la sonde n'est pas dans une canne...faut l'isoler mécaniquement et thermiquement...

Pas thermiquement sinon tu n'auras pas une mesure correcte...
Le "Doigt de guant" va protéger mécaniquement la jonction TC et engendrer une légère inertie thermique.

Pour le perçage, je ne suis pas spécialiste des réfractaires/isolants, mais de ce que j ai vu des copains qui se sont fait des fours de forge, c'est assez friable...

Par contre la position du trou est critique.
Est-ce que tu as des résistances sur la paroi du fond ?
Au centre du fond serait une position optimale.

metalux · 2 Juin 2021

crapulatos a dit:
Comment on fait un trou dans le four?

avec une perceuse

plus sérieusement la brique réfractaire se perce facilement avec un foret a plaquettes carbure rapportée, foret pour percer le carrelage par ex, avec un banal foret a béton on peut y arriver mais sans employer la percussion

anthropovergnat · 2 Juin 2021

Bon, tant qu'on y est d'amplifier le sujet à tous les possesseurs de ce genre de fours, j'ai moi aussi un four à réparer...

Mon four n'a plus de résistance ; je sais où trouver le fil kanthal (non, pas le fil du Cantal, je ne cherche pas une recette d'aligot), j'ai ma petite idée pour faire les spires... mais je ne sais pas comment raccorder la régul à la résistance. Quelqu'un ici de compétent en matière de connecteurs à travers la paroi du fond du four pour faire ce raccord ? Il me suffirait de savoir comment ça s'appelle pour pouvoir chercher.

metalux · 2 Juin 2021

anthropovergnat a dit:
mais je ne sais pas comment raccorder la régul à la résistance.

a ces températures là il n'y a pas 36 solutions, pas de cable isolé silicone ou fibre de verre
c'est fil serti et isolé perles de ceramique de ce style

Perle en céramique Blanche RS PRO 4.5mm +1200°C | RS

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Vieulapin · 2 Juin 2021

wika58 a dit:
L'investissement n'est pas énorme...
Et tu auras un four avec une régulation de t° pour pas trop cher...

Il y a de très fortes chances pour que ça se termine comme ça. Pas dans l'immédiat car j'ai beaucoup de choses à faire dehors, mais je peux commander maintenant, et le temps que ça arrive...

wika58 a dit:
Et si tu as besoin d'un coup de main pour configurer ton regulateur... tu sais où me joindre...

C'est noté et il n'est pas exclu qu'effectivement je puisse avoir grand besoin de tes conseils avisés. Merci d'avance.

anthropovergnat · 2 Juin 2021

metalux a dit:
a ces températures là il n'y a pas 36 solutions, pas de cable isolé silicone ou fibre de verre
c'est fil serti et isolé perles de ceramique de ce style

Perle en céramique Blanche RS PRO 4.5mm +1200°C | RS

fr.rs-online.com

Merci Metalux. Ca ne résout toutefois que la moitié du problème, car ça ne me dit pas comment faire la connexion électrique !

metalux · 2 Juin 2021

anthropovergnat a dit:
car ça ne me dit pas comment faire la connexion électrique !

oui mais entre quoi et quoi? faudrait nous en dire un peu plus

anthropovergnat · 2 Juin 2021

metalux a dit:
oui mais entre quoi et quoi? faudrait nous en dire un peu plus

Je pensais l'avoir écrit : "je ne sais pas comment raccorder la régul à la résistance". Je ne comprends pas ce qu'il faut que je dise de plus ?
Bon, certes j'ai été un peu approximatif, ce n'est pas tout à fait la régul elle-même mais son relais de puissance, mais ça ne change pas grand chose.

Otatiaro · 2 Juin 2021

Salut,

J'ai remplacé le régulateur et la sonde sur mon four de trempe (1100°C).
Les anciens fonctionnent correctement et je les ai dans un coin, MP si ça t'intéresse (c'est du générique chinois).

Thomas.

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