M
midodiy
Compagnon
En pénétration droite, on ne met pas d'angle de coupe ou très peu . Ça déforme l'angle du filet.
M
midodiy
Compagnon
Il faut en dépouille déjà cet angle +6°
M
midodiy
Compagnon
J'ai déjà fait une vis à 2 filets, il me fallait un pas sur le tour de 12mm. Pour un boîtier de tondeuse, j'ai fait aucun calcul. Ça a fonctionné le temps de finir cette tondeuse.
Y
yvon29
Compagnon
Bonjour
Vaudrait mieux que tu partes d'un barreau rond en acier rapide
plutôt qu'un outil carré avec mise en acier rapide rapportée.
Surtout qu'apparemment c'est un carré de 20.. ..
Si tu as un plat meulé dessous, tu peux facilement donner la forme et des dépouilles de mettons 5°
Reste à faire la face de coupe, et éventuellement creuser à la Dremel
Ensuite tu montes ton outil dans un vé ou un cylindre fendu.
Module 1,5 ça fait une rainure de 1, 5 x pi/2 = env 2,3 mm
Prends un barreau plutôt petit mettons 8 mais plus tu vas augmenter la longueur du triangle en pointe et ça réduira l'appui et donc augmentera le porte à faux...
Vaudrait mieux que tu partes d'un barreau rond en acier rapide
plutôt qu'un outil carré avec mise en acier rapide rapportée.
Surtout qu'apparemment c'est un carré de 20.. ..
Si tu as un plat meulé dessous, tu peux facilement donner la forme et des dépouilles de mettons 5°
Reste à faire la face de coupe, et éventuellement creuser à la Dremel
Ensuite tu montes ton outil dans un vé ou un cylindre fendu.
Module 1,5 ça fait une rainure de 1, 5 x pi/2 = env 2,3 mm
Prends un barreau plutôt petit mettons 8 mais plus tu vas augmenter la longueur du triangle en pointe et ça réduira l'appui et donc augmentera le porte à faux...
P
Papy54
Compagnon
Ton outil devrait faire l'affaire.
De toute façon on est obligé de tourner très lentement l'avance est énorme et je pense qu'il faut se rapprocher des conditions des fraises mères (faible vitesse de coupe avec une lubrification abondante à l'huile)
J'aurais tendance à penser que l'idée de l'outil que tu as fais au #40 (grain taillé) est une bonne idée.
J'ai pratiqué de la sorte pour faire des pas trapézoïdaux.
Par contre, j'ai mis le grain dans un barreau carré robuste qui fait gagner en rigidité et le grain ne peut pas reculer.
La vis latérale de blocage du grain permet de faire tourner le grain pour l'ajuster et pour l'affuter sur ma petite fraiseuse.
Pour affuter, je règle l'inclinaison du barreau dans l'étau avec un simple rapporteur d'angle.
Comme toi j'ai expérimenté diverses recettes, la difficulté doit résider dans la dureté du brut.
J'usine sur un seul flan de l'outil (sauf au début bien sûr) comme toi avec 2 comparateurs, un pour la profondeur, un pour la largeur.
Perso j'ai pas fait d'usinage comme ça dans des aciers difficiles.
J'ajoute que pour les engrenages à 8 pas que j'ai fait #48, c'est avec une fraise module et en suivant scolairement les principes, vidéo en lien.
Du coup, les vitesses de coupe n'ont rien à voir et la lubrification standard marche, mais ce serait mieux à l'huile de coupe pure.
De toute façon on est obligé de tourner très lentement l'avance est énorme et je pense qu'il faut se rapprocher des conditions des fraises mères (faible vitesse de coupe avec une lubrification abondante à l'huile)
J'aurais tendance à penser que l'idée de l'outil que tu as fais au #40 (grain taillé) est une bonne idée.
J'ai pratiqué de la sorte pour faire des pas trapézoïdaux.
Par contre, j'ai mis le grain dans un barreau carré robuste qui fait gagner en rigidité et le grain ne peut pas reculer.
La vis latérale de blocage du grain permet de faire tourner le grain pour l'ajuster et pour l'affuter sur ma petite fraiseuse.
Pour affuter, je règle l'inclinaison du barreau dans l'étau avec un simple rapporteur d'angle.
Comme toi j'ai expérimenté diverses recettes, la difficulté doit résider dans la dureté du brut.
J'usine sur un seul flan de l'outil (sauf au début bien sûr) comme toi avec 2 comparateurs, un pour la profondeur, un pour la largeur.
Perso j'ai pas fait d'usinage comme ça dans des aciers difficiles.
J'ajoute que pour les engrenages à 8 pas que j'ai fait #48, c'est avec une fraise module et en suivant scolairement les principes, vidéo en lien.
Du coup, les vitesses de coupe n'ont rien à voir et la lubrification standard marche, mais ce serait mieux à l'huile de coupe pure.
P
Papy54
Compagnon
Une vidéo qui montre la manière de couper avec un grain au ralenti la coupe à la minute 2.30
F
FB29
Rédacteur
La coupe ne se fait que d'un côté. On est en pénétration oblique
?
P
Papy54
Compagnon
Le fait de couper sur un seul côté est une bonne solution (j'ai testé).La coupe ne se fait que d'un côté. On est en pénétration oblique
Si j'ai compris (mais c'est pas sûr vu mon âge avancé)
A hauteur d'axe, en vue de dessus, l'outil est perpendiculaire à l'axe, il a bien une forme trapézoïdale..
-Pour un pas à droite, il faut incliner l'outil à gauche de l'angle du pas de l'hélice c'est à dire dans notre cas 15,75 ° ce qui crée une dépouille narurelle, me semble t-il?
-Ensuite, il faut choisir quelle côté de l'outil on va utiliser et régler la hauteur de la lèvre de coupe à hauteur d'axe, car l'inclinaison fait qu'une lèvre est au dessus de l'axe et ne peut pas couper et l'autre est en dessous de l'axe et coupe mal.
Edit: C'est pour cette raison aussi que le grain en HSS est pratique
Y
yvon29
Compagnon
Bonjour
@FB29 c'est tout à fait ce que je fais et que j'explique ici
Pour des gros gros pas avec un tour ancien ou pas. Sur la vidéo c'est une vis à 2 filets pas de 16 environ... Soit comme du 8 mm
Je fais exactement comme ça pour mon filetage au pas de 8,46 mm
J'en suis à l'étape de finition ET mise à le côté des flancs.
J'ai 7 mm de haut, je ne me vois pas faire comme lui mais en 3 '' etages'' pour faire les 7 mm...
Rien n' empêche un face de coupe '' globalement horizontale ''
D'un côté 15,15° de l'au 16,35° qui devraient donner 0,60 °de dépouille de chaque côté...
@FB29 c'est tout à fait ce que je fais et que j'explique ici
Pour des gros gros pas avec un tour ancien ou pas. Sur la vidéo c'est une vis à 2 filets pas de 16 environ... Soit comme du 8 mm
Je fais exactement comme ça pour mon filetage au pas de 8,46 mm
J'en suis à l'étape de finition ET mise à le côté des flancs.
J'ai 7 mm de haut, je ne me vois pas faire comme lui mais en 3 '' etages'' pour faire les 7 mm...
Rien n' empêche un face de coupe '' globalement horizontale ''
D'un côté 15,15° de l'au 16,35° qui devraient donner 0,60 °de dépouille de chaque côté...
P
Papy54
Compagnon
Si on affute classiquement comme sur la photo que j'ai mise, ensuite incliner l'outil de 15,75° et remeuler la partie supérieure?
Y
yvon29
Compagnon
Oui
En fait j'utilise (quasiment) toujours des barreaux carrés... Même les grains que je monte dans les trous de ma barre : la vis de pression appuyant sur une des faces donne automatiquement l'orientation.
H
harmful
Ouvrier
Bonjour à tous et merci beaucoup pour vos remarques.
J'ai testé 'outil que j'avais fait mais je ne suis pas du tout satisfait, trop dur à usiner en plongée directe, à partir de la moitié de la profondeur, l'outil force vraiment...
Je me suis rendu compte aussi que ma visu chinoise n'aime pas du tout les allers-retours répétés et il apparait au bout de plusieurs passes, un décallage... Pour etre sur, je vais donc utiliser un comparateur pour la prise de passes.
J'ai décidé de re-recommencer en suivant vos conseils
Première étape : outil affuté dans un barreau de 10 rond, comme à mon premier essai
Deuxieme étape : régler l'outil perpendiculairement à la pièce
Troisième étape : Hauteur d'axe (à la hauteur du tranchant du bas, là, j'avais réglé à la pointe de l'outil mais ce sera rectifié) :
Quatrième étape : inclinaison de 15,7 degrés vers la droite (la photo est prise en selfie, donc inversée):
Dernière étape : vérification avec la pièce d'origine :
Je vais donc procéder comme @yvon29 , à savoir réalisation en plusieurs passes, en déplacant le petit chariot transversalement, il me reste à mesurer quel amplitude je peux me permettre pour ce déplacement...
J'ai testé 'outil que j'avais fait mais je ne suis pas du tout satisfait, trop dur à usiner en plongée directe, à partir de la moitié de la profondeur, l'outil force vraiment...
Je me suis rendu compte aussi que ma visu chinoise n'aime pas du tout les allers-retours répétés et il apparait au bout de plusieurs passes, un décallage... Pour etre sur, je vais donc utiliser un comparateur pour la prise de passes.
J'ai décidé de re-recommencer en suivant vos conseils
Première étape : outil affuté dans un barreau de 10 rond, comme à mon premier essai
Deuxieme étape : régler l'outil perpendiculairement à la pièce
Troisième étape : Hauteur d'axe (à la hauteur du tranchant du bas, là, j'avais réglé à la pointe de l'outil mais ce sera rectifié) :
Quatrième étape : inclinaison de 15,7 degrés vers la droite (la photo est prise en selfie, donc inversée):
Dernière étape : vérification avec la pièce d'origine :
Je vais donc procéder comme @yvon29 , à savoir réalisation en plusieurs passes, en déplacant le petit chariot transversalement, il me reste à mesurer quel amplitude je peux me permettre pour ce déplacement...
C
Chipotte88
Compagnon
Je suis tombé ce matin sur ce sujet, du super boulot ! Bravo !
J'ai une petite question, comment as-tu déterminé le profil de l'outil ?
Merci et bonne soirée !
EDIT : je me réponds à moi même, je me suis connecté cette fois sur le PC et je ne suis plus passé à coté du lien important donné sur la première page
Merci et bonne soirée !
EDIT : je me réponds à moi même, je me suis connecté cette fois sur le PC et je ne suis plus passé à coté du lien important donné sur la première page
Dernière édition:
D
Dodore
Compagnon
C’est tout à fait comme çaque je fais pour un filetage trapézoïdal , uniquement sur une surface à la fois
Y
yvon29
Compagnon
Bonjour
Oui, penetration limitée en radial, puis plusieurs passes pour faire la largeur.
À chaque passe, je démonterais la pièce pour tourner le toc de 90° (déjà cité, pointe douce usinée en mandrin 4 mors et toc appuyant sur un mors)
Reculer le traînard SANS bouger l'outil
Remonter la pièce entre pointes
Appuyer le toc (sinon ça peut merder)
Usiner 4 fois....
Pour la finition je ferais les 2 faces séparément
Le fond on s'en fout un peu : ce n'est pas une partie qui travaille....
Ps si tu peux , tu devrais pierrer finement les 3 faces de l'outil....
Oui, penetration limitée en radial, puis plusieurs passes pour faire la largeur.
À chaque passe, je démonterais la pièce pour tourner le toc de 90° (déjà cité, pointe douce usinée en mandrin 4 mors et toc appuyant sur un mors)
Reculer le traînard SANS bouger l'outil
Remonter la pièce entre pointes
Appuyer le toc (sinon ça peut merder)
Usiner 4 fois....
Pour la finition je ferais les 2 faces séparément
Le fond on s'en fout un peu : ce n'est pas une partie qui travaille....
Ps si tu peux , tu devrais pierrer finement les 3 faces de l'outil....
P
Papy54
Compagnon
Je préférerais que tu montes ton grain dans un barreau carré en acier robuste tout près de la tourelle.
Même si le porte outil ER est robuste, le grain peut glisser, ça fait un long porte à faux et c'est peut-être une des raisons des difficultés de tes essais précédents.
H
harmful
Ouvrier
Salut à tous,
Suivant vos conseils, j'ai fait un porte-grains digne de ce nom, le grain y est en butée donc ne peut pas reculer, il est aussi maintenu par une vis :
Le voila réglé suivant les 3 étapes précédentes (perpendicularité, inclinaison à 15°, hauteur de pointe)
J'ai aussi re-meuler légèrement la lèvre haute de l'outil pour être sur de ne pas talonner ( angle mesuré de 21°, avec l'inclinaison à 15°, cela donne 6° de dépouille)
J'avais aussi commandé, au début de ce projet une huile de coupe à base de chlore (provenance Ebay USA puisque plus aux normes en europe) :
Il me faut maintenant faire un tableau avec profondeur et largeur de passes pour réaliser en plusieurs fois ce filetage
Suivant vos conseils, j'ai fait un porte-grains digne de ce nom, le grain y est en butée donc ne peut pas reculer, il est aussi maintenu par une vis :
Le voila réglé suivant les 3 étapes précédentes (perpendicularité, inclinaison à 15°, hauteur de pointe)
J'ai aussi re-meuler légèrement la lèvre haute de l'outil pour être sur de ne pas talonner ( angle mesuré de 21°, avec l'inclinaison à 15°, cela donne 6° de dépouille)
J'avais aussi commandé, au début de ce projet une huile de coupe à base de chlore (provenance Ebay USA puisque plus aux normes en europe) :
Il me faut maintenant faire un tableau avec profondeur et largeur de passes pour réaliser en plusieurs fois ce filetage
D
Dodore
Compagnon
Bien! mais j’ai quand même une remarque
en général la vis de blocage du grain est sur le dessus
tu l’as positionnée sur le côté et si tu travaille près du mandrin la vis risque de toucher les mors
en général la vis de blocage du grain est sur le dessus
tu l’as positionnée sur le côté et si tu travaille près du mandrin la vis risque de toucher les mors
H
harmful
Ouvrier
Exact ! Je n'y avais pas pensé ! pour ce travail je serai assez loin du mandrin, mais pas la suite, je mettrais une vis HC sans tete
Y
yvon29
Compagnon
Mais oui bien sûr : quel porte à faux !
H
harmful
Ouvrier
Tu penses qu'il est encore trop important ?
P
Papy54
Compagnon
Bon ben c'est super, y a plus qu'à souhaiter que tout se passe au mieux....
Freine un peu le trainard, le transversal, ainsi que le petit chariot pour éviter toute vibration.
Freine un peu le trainard, le transversal, ainsi que le petit chariot pour éviter toute vibration.
P
Papy54
Compagnon
Perso, je pense que c'est bien.
Sauf obstacle, tu peux encore reculer ton porte grain presque à ras du porte outil. La tourelle supportera encore mieux l'effort.
M
midodiy
Compagnon
Étonnant ce porte-grain hanté , j’aurais pas pensé à cette forme.
, j’aurais pas pensé à cette forme.
H
harmful
Ouvrier
Quelques petites réflexions encore...
J'ai réalisé la vue de coupe de l'outil (du moins la coupe que l'outil va faire)
Vue de face,
En rouge, l'outil droit, angle 40°
En vert, l'outil incliné à 15°, en vue de face, on est à un angle de 38,745°
La base, que j'ai mesuré sur la vis en l'inclinant est de 3,30mm
Vu de face, elle n'est plus que de 3,188mm
Pour la profondeur, j'ai utilisé ton ficher @Papy54, mais le diamètre de la tête de dent est de 24,8 et pas 25,8 :
Ce qui me donne la profondeur (pied de dent) de 18,05 soit une profondeur diamétrale de 6,75
Sur mon schéma, la hauteur du triangle est donc de 3,375 (6,75/2)
Ce qui me donne un "plat" en faut du triangle de 0,57mm (outil droit) et 0,551mm (outil à 15°)
J'ai réalisé la vue de coupe de l'outil (du moins la coupe que l'outil va faire)
Vue de face,
En rouge, l'outil droit, angle 40°
En vert, l'outil incliné à 15°, en vue de face, on est à un angle de 38,745°
La base, que j'ai mesuré sur la vis en l'inclinant est de 3,30mm
Vu de face, elle n'est plus que de 3,188mm
Pour la profondeur, j'ai utilisé ton ficher @Papy54, mais le diamètre de la tête de dent est de 24,8 et pas 25,8 :
Ce qui me donne la profondeur (pied de dent) de 18,05 soit une profondeur diamétrale de 6,75
Sur mon schéma, la hauteur du triangle est donc de 3,375 (6,75/2)
Ce qui me donne un "plat" en faut du triangle de 0,57mm (outil droit) et 0,551mm (outil à 15°)
Y
yvon29
Compagnon
Oupss
J'ai un métro de retard...
C'est avec le porte pince qu'il y a trop de porte à faux.
Avec ton porte outil c'est mieux, mais tu '' as le droit '' de le reculer au maxi...
Voici comment est monté mon outil pour faire le filetage pour vis sans fin diamètre max 44,4 mm au pas de 8,4666 mm
C'est du carré de 10.
J'ai un métro de retard...
C'est avec le porte pince qu'il y a trop de porte à faux.
Avec ton porte outil c'est mieux, mais tu '' as le droit '' de le reculer au maxi...
Voici comment est monté mon outil pour faire le filetage pour vis sans fin diamètre max 44,4 mm au pas de 8,4666 mm
C'est du carré de 10.
P
Papy54
Compagnon
Je remets le tableau que j'avais calculé:
D'après les cotes que tu avais confirmé Ø de tête 25,8, pas d'hélice 18,8, et module 1,5
On obtient un Ø primaire de 22,8 (tu as 21,8) et on est obligé d'imposer l'angle par rapport à l'axe à 75,25° pour obtenir 18,8 de pas d'hélice. Ça modifie légèrement le rapport de démultiplication.
PS: Dans la partie basse du tableau que je juxtapose au tien, j'utilise la case "largeur usinée" et je rentre la pas d'hélice que tu as mesuré et la case rose montre qu'avec cette valeur on a bien 360°
C'est ce qui est échangé entre les messages #46 et 50
H
harmful
Ouvrier
Merci pour ces précisions, et merci pour ce tableau très utile !!!
Justement, je me suis trompé dans mes cotes, le diamètre de la tête est bien de 24,80mm
Pour ma part, j'ai pris en compte vos remarques, j'ai recoupé le grand en longueur pour le rentrer de quelques millimètres, histoire d'avoir le moins de porte a faux possible, je laisse une marge pour le cas ou je devrais réaffuter/retailler.
J'ai également remplacer la vis CHC par une vis HC sans tête, j'ai de la marge jusqu'au mandrin, mais autant faire les choses bien
Pour que tout le monde suive, j'ai d'abord usiné une vis sans fin de profil "ZA" alors que la mienne semble être du profil "ZN" .
Merci encore @Papy54 pour ce précieux cours sur les engrenages que je me permet de citer :
Justement, je me suis trompé dans mes cotes, le diamètre de la tête est bien de 24,80mm
Pour ma part, j'ai pris en compte vos remarques, j'ai recoupé le grand en longueur pour le rentrer de quelques millimètres, histoire d'avoir le moins de porte a faux possible, je laisse une marge pour le cas ou je devrais réaffuter/retailler.
J'ai également remplacer la vis CHC par une vis HC sans tête, j'ai de la marge jusqu'au mandrin, mais autant faire les choses bien
Pour que tout le monde suive, j'ai d'abord usiné une vis sans fin de profil "ZA" alors que la mienne semble être du profil "ZN" .
Merci encore @Papy54 pour ce précieux cours sur les engrenages que je me permet de citer :
Dernière édition:
P
Papy54
Compagnon
Ah ok, ça change d'autant le Ø primitif et un peu tout le reste.....On s'en fout c'est la feuille qui recalcule.
C'est très bien fait et ça évite de naviguer à vue.
Tu nous montreras au fil de l'eau ton usinage.
C'est visible sur l'ancienne vis aux endroits presque vierge?
H
harmful
Ouvrier
Avec grand plaisir
J'ai remarqué ça car mon outil à 40° n'épouse pas parfaitement la forme lorsqu'il est mis droit, mais incliné à 15° environ, il est parfaitement le profil...
