Général HB575 - Débrayage vis mère en fin de filetage

[CRA2]

Salut à tous, est-ce qu'il y a des "spécialistes" du filetage sur HB575?

J'ai besoin de savoir si il y a un dispositif pour débrayer la vis mére lors d'une opération de filetage.

Je dois retoucher un filetage contre une face et je souhaiterai ne pas "emplatrer" mon outil dans la pièce....

 

[Pullmax]

Quelque soit le tour, si tu débraye ta vis mère il faudra que tu retombe dans le pas à la prochaine passe en "resynchronisant" ta broche et ton trainard.
Il est décrit dans tous les ouvrages les méthodes pour ce faire .
Repère aux longueurs etc.
Sur ton Cazeneuve tu dois avoir un indicateur de retombée dans le pas, ce qui simplifie le travail au maximum .

 

[laboureau]

Bonjour CRA2
Je pense pas qu'il y est un dispositif automatique de débrayage,
sur un HB575, tu dois avoir un levier pour marche avant et arrière, il faut jouet avec ce levier pour ralentir,
tourner en petite vitesse avec un outils en barreau HSS,
quand tu approche et inverser au bon moment.
Cordialement
jpal7@

 

[Pullmax]

Après vérification sur le manuel des Cazeneuve 575
Voici la page expliquant le système

 

[champimatic]

J'ai besoin de savoir si il y a un dispositif pour débrayer la vis mére lors d'une opération de filetage.

Oui celui pour l'embrayer, MAIS si ton pas à reprendre est est sous multiple du pas de la vis mère pas de souci, sinon appareil à retomber dans le pas ou ( méthode classique ) couper le moteur dégagement de l'outil avant de toucher la face , inverser le sens de rotation arreter le tour bien avant le début du filetage ramener le transversal au zero du tambour que tu auras pris soin de mettre au debut de ta passe rependre une passe si besoin et recommencer

 

[CRA2]

Je pense que j'ai pas été clair.

l'appareil a retomber dans le pas, je l'ai trouvé dans la caisse de matériel, j'en ai même 2!

J'ai vu où il se monte.

Mais quelque part je n'en ai pas besoin.

Je me suis trompé dans les calcul de cote sur piges pour un filetage 1'1/4 BSPP, le diametre du filetage est hors maxi. J'ai 20 pièces à retoucher.

J'ai 0.3mm à reprendre au diamétre, seulement je viens contre une face, et j'aurai aimer apprendre qu'il existe une butée sur le longitudinal qui permet de débrayer l'opération Filetage.
J'aimerais éviter ça.... malheureusement c'était trop tard.

 

[FELIX]

Que ce soit sur un HB575 ou un autre tour, c'est toujours la même chose.
Comme l'a écrit @champimatic, avant d'arriver sur ton épaulement, il faut couper le moteur pour ralentir l"avance, garder le pied sur la barre du frein et juste avant de toucher l'épaulement freiner et en même temps dégager très rapidement le chariot transversal.
Ce n'est pas compliqué, juste un petit coup de main à prendre.
S'il n'y avait jamais d'épaulement, ce serait trop facile de faire un filetage ...
Surtout que sur tes pièces, il y a un congé de dégagement, donc le filetage s'arrête loin de l'épaulement, tu as le temps de voir venir.

 

[Loulou31]

Bonjour

Il y a aussi la solution de tourner à l'envers et de mettre aussi l'outil a l'envers. Pour enlever 0.3mm c’est possible.
Comme ça on part du mandrin vers la contre pointe pour un pas a droite.

Jean-Louis

 

[CRA2]

Ce n'est pas compliqué, juste un petit coup de main à prendre.
S'il n'y avait jamais d'épaulement, ce serait trop facile de faire un filetage ...
Surtout que sur tes pièces, il y a un congé de dégagement, donc le filetage s'arrête loin de l'épaulement, tu as le temps de voir venir.

Mouais........

D'habitude les filetages je les fais en CN...

j'utilise tour de mécanique pour les butée de pinces.

Tant pis, merci pour vos réponses.

 

[Elvin]

Avec un petit tour, manivelle dans la broche et on fait ça tranquillement à la main

 

[FB29]

Il y a aussi une autre méthode, fileter en marche arrière avec l'outil tête en bas monté en tourelle arrière.

On engage la passe côté mandrin, et on la termine, sans risque, côté poupée mobile.

 

[PUSSY]

Il me semblait qu'il y avait un débrayage auto de la vis mère sur les "Cazeneuve", mais il faut se méfier des "vieux" souvenirs !
Reste la méthode évoquée ci-dessus par @FB29 ou l'emploi d'une filière.

 

[philippe2]

Bien d'accord avec les méthodes proposées.

Il me semblait qu'il y avait un débrayage auto de la vis mère sur les "Cazeneuve", mais il faut se méfier des "vieux" souvenirs !

Pour la petite histoire, cela existait sur les petits Lorch d'établi, où la vis mère sert aussi pour le chariotage.
Système à ouverture rapide par ressort des demi écrous, conception mécanique entre l'armurerie et la serrurerie. Le déclenchement se fait par butée sur le poussoir en forme de champignon :

 

[FELIX]

@philippe2, on obtient quelle précision avec un tel système ?

 

[jf62]

Bonsoir
A verifier mais j ai appris que le Cholet
permet de debrayer sur butée et de retomber dans le pas.

 

[KITE]

Z'avez qu'à fileter avec un Cazeneuve HBX360 !

 

[philippe2]

@FELIX

Je ne sais pas pour la répétitivité. On peut supposer qu'elle est liée à la rapidité de l'ouverture des demi écrous.
Un bout de video avec ce type d'équipement ajouté sur un Myford. Le déclenchement est rapide, l'enclenchement ressemble à un armement.

En cherchant à comprendre, cela m'a évoqué le(s) système(s) des arbalètes, et puis en fouillant la BDD Lathe UK sur les tours je suis tombé sur ce Lorch.

Un autre système qui marche bien et qui est répétitif dans le dixième (suffisant pour une succession de passe en chariotage ébauche), est l'entraînement de la barre de chariotage par friction. Cône poussé par un ressort, qui se débraye tout seul quand la barre est poussée par le trainard (bague mobile coulissante sur la barre et blocable à position choisie). Plusieurs constructeurs l'ont fait sur des classiques tours d'outilleurs. Mais uniquement sur la barre de chariotage, pas sur la vis mère.

Un autre système sur les Drummond, ancêtre des Myford :

La barre qui porte la butée réglable vient décraboter la vis mère. C'est simple, mais le risque à mon avis est une dérive du comportement lié à l'usure inévitable des extrémités de crabot à angle vif à neuf en arrondi usé, qui doit diminuer la précision. Mais à priori pas mal d'amateurs se contentent de ce type de système.

 

[lusi]

Bonjour.

Il existe un accessoire snap tap pour monter sur un tour traditionel.
L’avance s‘arrête sur la distance réglé.

Voir ici: https://www.usinages.com/threads/snap-tap.43101/

Amicalement Raymond

 

[pascalp]

Si on énumère, les Lesto ont un débrayage automatique.

Si j'ai bien compris, en fait le plus gros problème risque d'être de re-synchroniser le nouveau filetage sur l'ancien.

 

[tyros]

Il me semblait qu'il y avait un débrayage auto de la vis mère sur les "Cazeneuve", mais il faut se méfier des "vieux" souvenirs !
Reste la méthode évoquée ci-dessus par @FB29 ou l'emploi d'une filière.

je me rappelle en avoir utilisé un sur un HB, une piece ronde avec plusieurs longueurs de vis sans tête pouvait tourner pour mettre l'une d'elle en face d'un palpeur, une fois réglé en tenant compte du jeu, un embrayage se déclenchai sur l'avance sans decaler le pas.
mais comme tu dis, les souvenirs...

 

[tyros]

Il y a aussi une autre méthode, fileter en marche arrière avec l'outil tête en bas monté en tourelle arrière.

On engage la passe côté mandrin, et on la termine, sans risque, côté poupée mobile.

la méthode que j'utilise exclusivement. Une butée de trainard coté mandrin pour ne pas chercher le début à chaque passe et ça roule.

 

[gégé62]

Dans le temps, c'est vieux, j'ai voulu me bricoler un système qui débraie automatiquement en arrivant une butée fixée sur le banc (tour Celtic 17).
C'était tout pneumatique, détection et actionneur. Un petit vérin de 20 que j'avais dans mes CPS venait directement basculer la manette comme on fait à la main. Ça marchait bien à vide, mais en opération, avec l'effort de coupe, ça ne marchait plus, il aurait fallu un vérin plus gros. Je n'avais pas le temps à ce moment et j'ai laisé tomber.
mais j'ai toujours pensé qu'un tel système aurait pu être utile.

 

[Pullmax]

... Pfff !
II existe ("en gros" hors les actuelles possibilités informatiques) 4 méthodes pour retomber dans le pas :

• Le retour du trainard par inversion du sens de rotation du tour .
• Le filetage aux repères en traçant sur le mandrin et sur la vis mère des traits qu'il faudra replacer en concordance à chaque débrayage
• Le filetage avec indicateur de retombée dans le pas (mon préféré)
• Le filetage à la longueur ( compulser le "Sodano" ou "Nadreau" ...)
On fait effectuer à l'outil un déplacement dont la longueur est égale ou supérieure à la longueur à fileter .
Le nombre représentant la longueur de ce déplacement doit être un multiple commun du pas de la vis à usiner et du pas de la vis mère .

 

[kerdour29]

Il me semblait qu'il y avait un débrayage auto de la vis mère sur les "Cazeneuve", mais il faut se méfier des "vieux" souvenirs !
Reste la méthode évoquée ci-dessus par @FB29 ou l'emploi d'une filière.

Sur le hbx ca fonctionne tres bien (Tres tres pratique pour les filetage inter borgnes ...)
Sur les HB ca n'existe pas par contre.

 

[regamertex]

Je ne suis pas expert en filetage, pour ma part le soucis est d'arrêter le chariot avant que l'outil ne s'encastre dans l'épaulement et pas trop tôt non plus en gros si il y a une gorge de dégagement d'outils de 3mm de large il faut s'arrêter dans cette gorge ce qui est assez sportif ....

il y a aussi la possibilité de reculer le chariot.

mon tour offre 2 possibilités pour fileter soit je débraye la vis mère soit j'utilise l'inverseur de vis mère.

 

[philippe2]

mon tour offre 2 possibilités pour fileter soit je débraye la vis mère soit j'utilise l'inverseur de vis mère.

L'inverseur à bascule n'est "normalement" pas prévu pour être utilisé broche tournante. Peut-être qu'à très basse vitesse au harnais ça peut passer sans crier ? Et par cette méthode on perd l'indexage broche outil, il faut donc impérativement utiliser un appareil à retomber dans le pas (pas toujours possible).
Idem pour la perte de l'indexage en débrayant la vis mère, il faut retomber dans le pas.
La méthode qui consiste à fileter à partir de l'épaulement en s'éloignant de la broche permet de ne pas perdre l'indexage.

Pour une reprise de 0,3mm sur le profil du filet, la reprise à la filière est une bonne solution.

 

[copeaudacier]

Bonjour

À ma connaissance, il ne doit pas exister de HB575 à embrayage. Mais je n'en suis pas sûr
Par contre, il y a eu des 725 qui en sont equipés. Au moins les modeles HB36.

Sur ces tours, le moteur tourne toujours dans le même sens. C'est l'embrayage qui determine le sens de rotation de la broche. On choisit un petit mandrin pour diminuer l'inertie de la partie dont on doit inverser le sens de rotation. L'inertie du moteur facilite le changement de sens.

A l'approche de l'epaulement, on debraye et on enclanche la marche arriere à fond. En même temps, on recule l'outil. C'est une habitude à prendre. En fonction des pas, il m'est arrivé de tourner jusqu'aux alentours de 100-150 tours par minute avec l'inversion de sens à l'embrayage.

Si on craint une interference grave pendant la phase d'apprentissage on peut ne serrer l'outil qu'avec une seule vis de la tourelle. Si on rate la manoeuvre, la piece sera detruite, mais pas le tour grace au pivottement de l'outil

 

[regamertex]

L'inverseur à bascule n'est "normalement" pas prévu pour être utilisé broche tournante. Peut-être qu'à très basse vitesse au harnais ça peut passer sans crier ? Et par cette méthode on perd l'indexage broche outil, il faut donc impérativement utiliser un appareil à retomber dans le pas (pas toujours possible).
Idem pour la perte de l'indexage en débrayant la vis mère, il faut retomber dans le pas.
La méthode qui consiste à fileter à partir de l'épaulement en s'éloignant de la broche permet de ne pas perdre l'indexage.

Pour une reprise de 0,3mm sur le profil du filet, la reprise à la filière est une bonne solution.

oui effectivement sur la plupart des tours ce n'est pas possible j'ai oublié de préciser que sur mon tour (ac 280) il y a un mécanisme prévu pour inverser la vis mère moteur broche tournante et ne par perdre l'indexage ( une seule position d'indexage)

 

[rentemplan]

Bonsoir
A verifier mais j ai appris que le Cholet
permet de debrayer sur butée et de retomber dans le pas.

Je confirme il y a ça sur les cholet

 

[serge 91]

J'ai besoin de savoir si il y a un dispositif pour débrayer la vis mére lors d'une opération de filetage.

Non, il n'y en a pas.
par contre, ça peut se bricoler de différentes façons, il y en a plusieurs de décrite sur le forum. A voir celle qui conviendrait sur ton tour....
Par exemple, la mienne sur un H130

S

Thread 'Arrêt auto en filetage'

21 Mar 2017

Bonjour,
Comme promis, je vous met une vidéo décrivant mon système permettant de désaccoupler la vis mere pour pouvoir fileter à ras d'un épaulement.
Comme je l'avais dit à @PUSSY et @JeanYves cela m'a pris du temps, premiere vidéo, l'appareil bouge, deuxième vidéo, plus de piles au milieu!, ensuite, le montage...
Enfin, voilà.
Vous remarquerez l'usage de pieces de bric et de broc,c'était un essai pour voir, et comme ça marche très bien depuis 5 ans, je remets à plus tard...
Après positionnement de la butée d’arrêt, mise en marche jusqu'au déclenchement, blocage du traînard...

• serge 91
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• Forum: Tournage

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