Resistance à la traction filetage dans de l'alu

[didijuli]

Bonjour,
je ne suis pas sur d'être dans la bonne section, si pas désolé par avance…

Je cherche à réaliser un filet dans de l'alu nuance 6082.

La pièce recevant le filet est en alu, j'ai pour projet un filet m18x2.5 profondeur 18mm

La vis est en acier diamètre 20mm avec un épaulement pour venir serrer le filetage.

J'aimerais savoir la résistance à la traction dans l'axe de ce montage, j'ai besoin d'une résistance de minimum 1,1T mais je ne suis pas sur de l'avoir.

Un petit schéma de mon montage :

Si vous avez d'autres idées qu'un filet pour réunir ces deux pièces, je suis preneur

 

[silky]

il me semble que dans le cas de métaux tendres la profondeur filetée doit être au moins de 2 fois le Ø!

 

[didijuli]

il me semble que dans le cas de métaux tendres la profondeur filetée doit être au moins de 2 fois le Ø!

2 fois le diamètre de la vis pour que ce soit la visse qui casse avant que le filet ne s'arrache, cependant je n'ai pas la place pour faire un filet si profond, d'ou ma question

 

[KITE]

La visse est en acier

2 fois le diamètre de la visse

Aller, un petit effort, orthographie "vis" correctement.
Ce sera beaucoup plus agréable à lire et, donc, à se pencher sur le problème !

 

[yvon29]

Bonjour

Installer un helocoil permet de passer plus d'effort:
le diamètre alu est plus grand et il n'y a pas de frottement lors du serrage....




Eh oui, l'alu ça s'usine bien, question €€ c'est bon, mais il y a quelques (petits) inconvénients.....

 

[moufy55]

Les trois existent !

 

[didijuli]

Aller, un petit effort, orthographie "vis" correctement.
Ce sera beaucoup plus agréable à lire et, donc, à se pencher sur le problème !

 

[didijuli]

Bonjour

Installer un helocoil permet de passer plus d'effort:
le diamètre alu est plus grand et il n'y a pas de frottement lors du serrage....




Eh oui, l'alu ça s'usine bien, question €€ c'est bon, mais il y a quelques (petits) inconvénients.....

Mon coffre d'helicoil s'arrête a du M12 si je peux faire avec le matériel que j'ai déjà ça m'arrange. Je pense que m18*18 même dans de l'alu supporte plus de 1.1T j'aimerais que ma pensée devienne une certitude sans devoir faire un essai

 

[gustavox]

ho la arretez les betises (lol!)

dans de l'alu c'est 7 a 9 filets en prisepour que le
filetage ne soit pas le "point faible" c'est a dire que ce soit la tige qui pete par striction (etireent et eclatage)

m18 pas de 2.5 filete sur 18 mm c'est 7 filets en prise donc c'est OK

d'apres facom et son guide du serrage controlé

https://www.facom.fr/partage/dynamometrie/guide_serrage_controle.pdf

l'effort d'assemblage d'une vis classe 8.8 m18 est d'environ 10 tonnes

apres on voudrai bien t'aider a trouver d'autres solutions d'assemblage mais je comprend pas ton shema

 

[Yoda78]

ho la arretez les betises (lol!)

dans de l'alu c'est 7 a 9 filets en prisepour que le
filetage ne soit pas le "point faible" c'est a dire que ce soit la tige qui pete par striction (etireent et eclatage)

m18 pas de 2.5 filete sur 18 mm c'est 7 filets en prise donc c'est OK

d'apres facom et son guide du serrage controlé

https://www.facom.fr/partage/dynamometrie/guide_serrage_controle.pdf

l'effort d'assemblage d'une vis classe 8.8 m18 est d'environ 10 tonnes

apres on voudrai bien t'aider a trouver d'autres solutions d'assemblage mais je comprend pas ton shema

Le guide de serrage Facom donne des valeurs relatives à la résistance des vis à 75% de Fy et pas de la partie taraudée non ? C’est donc pour de l’acier et pas de l’alu ? Ou j ai raté un truc ? Dans l’alu on considère normalement des implantations de 2xd et dans l’acier 1xd.
Eclaires ma lanterne elle s’est éteinte !

 

[gustavox]

La vis est en acier diamètre 20mm avec un épaulement pour venir serrer le filetage.

 

[gustavox]

le guide donne pour 85% de la limite elastique le Re dinc t'a encore 20% pour aller jusqu'a la rupture (c'est le deuxieme chiffre de la classe qui donne le pourcentage de Rm qu'est Re) mais tu commence a allonger plastiquement
il es base sur la section de l'ame si je ne m'abuse

 

[gustavox]

c'est le materiau de la vis qui dimensionne la force d'assemblage, le facteur limitant etant la rupture par traction de l'ame de la vis (15.5mm de diam-)
(pour le guide facom la valeur c'est 85% de la force qu'il faut pour atteindre la limite elastique de l'ame) pour du 8.8 ca donne 35% de marge a la louche avant que ca pete (ici ca peterait a 13.5tonnes genre)
SI ET SEULEMENT SI :
le nombre de filets en prise est suffisant (3 pour de l'acier 7pour de l'alu par ex

 

[gustavox]

je viens de trouver une ressource extrêmement interessante !

Longueur de filetage en prise

www.bossard.com

 

[gustavox]

la calculette brossard donne 23mm d'engagement mini, avec 16tonnes a la rupture pour un asseblage m18 classe 8.8 acier dans un taraudage 6082

donc 1.1 tonne ...

meme 1 filet (rentrer 7.5 dans la moulinette en haut, il enleve 5mm pour la longueur effective de filetage sans doue pour compter les chang'freins bouts si vis roules ets etc) tient 2.2tonnes avant de s'arracher

 

[yvon29]

Bonjour

meme 1 filet

Au bureau d'étude, dans une 1ère approche on considerait 1,5 filet en prise.

on voudrai bien t'aider a trouver d'autres solutions d'assemblage mais je ne comprends pas ton shema

Oui ça semble être un montage à la mors moi le....
Je ne comprends pas ton schéma.

Si tu ne peux pas augmenter le nombre de filets en prise, peux-tu le modifier la géométrie ?

Par exemple, plusieurs vis plus petites ?

 

[didijuli]

Bonjour



Au bureau d'étude, dans une 1ère approche on considerait 1,5 filet en prise.


Oui ça semble être un montage à la mors moi le....
Je ne comprends pas ton schéma.

Si tu ne peux pas augmenter le nombre de filets en prise, peux-tu le modifier la géométrie ?

Par exemple, plusieurs vis plus petites ?

http://group12shockdyno.weebly.com/designs.html

Voici une photo de ce que je cherche à faire.

Hélas non, si j'augmente la profondeur je fragilise la partie en dessous, il ne m'est pas possible de mettre plusieurs vis.

 

[didijuli]

la calculette brossard donne 23mm d'engagement mini, avec 16tonnes a la rupture pour un asseblage m18 classe 8.8 acier dans un taraudage 6082

Voir la pièce jointe 850511

donc 1.1 tonne ...

meme 1 filet (rentrer 7.5 dans la moulinette en haut, il enleve 5mm pour la longueur effective de filetage sans doue pour compter les chang'freins bouts si vis roules ets etc) tient 2.2tonnes avant de s'arracher

Génial ton outil, merci c'est exactement ce que je cherchais

 

[aunath]

Sans vouloir tout refaire : n'oublie pas de prendre un coeff pour la charge, elle "fait" 1.1t en statique, mais elle risque bouger ou peut être avoir un acoup.
Si tu calcule très juste, gaffe a la chute.

 

[didijuli]

Non, elle fait des pic à 950kg en réalité mais ne dépasse jamais cette valeur

 

[gustavox]

bah le mec cree un banc d'essais dynamique pour verins ex nihilo

1/ fais faire ta conception par un bon ingenieur en conception de systemes a trop de truc moisi extravaguants ou d'une complexite d'usinage non necessaire :
tendance a l'arc boutement
fragilite inutile au niveau des extremites
trou carré ..

(tu sais c'es pas parce qu'il y a la photo de 3 pains sucés encostard et un diagramme camebert que le produit es bon )

tu vas monitorer quoi ? le courant ?

un banc d'essai dynamique a course fixe tout encastré comme sans masse mon pote tu va tout eclater des que t'aura un peu de dehasage

EDIT

bon ok le truc plafonne a quelques hertz donc pas de pb
et tu monitore un capteur de force style jauge de deforation donc c'es pas mal

Banco ensayo amortiguadores Máquina ensayar amortiguadores Dino Dyno

Banco de ensayo de amortiguadores. Banco para ensayar amortiguadores. Máquina para probar amortiguadores. Máquina de prueba de amortiguadores. Dino para revalvular amortiguadores. Dino de revalving de amortiguadores. Dinamómetro para analizar amortiguadores. Dinamómetro de análisis de...

www.pronellosport.com

tiens nous au. courant de la suite !

 

[didijuli]

Non ce n'est pas un banc d'essais pour vérin mais un banc d'essais pour amortisseur qui mesure la force vs déplacement.

J'en ai déjà réalisé un premier mais avec un vilebrequin à la place du scotch yoke, j'essaie d'améliorer le système pour avoir un graph encore plus précis.

Pour ce qui est de l'arc-boutement, j'en doute, le système coulisse sur 3 roulement linéaire, les deux latéraux et le central.

Mon dernier doute c'est la résistance de mon roulement central que j'ai peut-être sous-dimensionné.

Le bloc d'alu en rouge fait 290*100*50mm, je doute fort qu'il ne puisse pas encaisser 1T

 

[gustavox]

bien vu le central en haut !!!

oui un amortisseur c'est un verin

c'est toi qui fais la conception ?
supprime ca

tu as fais comment ton calcul de roulement ?

peut etre sous dimensionne v'? ou eux ont surdimensionnés

 

[gustavox]

tu nous montre ton modele actuel ?

 

[gustavox]

j'essaie d'améliorer le système pour avoir un graph encore plus précis.

je comprend pas?
avec un peu de traitement du signal et une vulgaire fonction de transfert (tableau) :

position angulaire- deplacement de la bielle
0-0m
....
360 -0mm

ca marche pas ? en gros tu rentre pas une entree en sinus mais en sinus "modifie " ca ne gene en aucun cas la "precision des courbes" il faut juste traiter le signal en le sachant
tu peux nous en dire plus

 

[didijuli]

bien vu le central en haut !!!

oui un amortisseur c'est un verin

c'est toi qui fais la conception ?
supprime ca
Voir la pièce jointe 850527
tu as fais comment ton calcul de roulement ?

peut etre sous dimensionne v'? ou eux ont surdimensionnés
Voir la pièce jointe 850528

Je suis d'accord avec la faiblesse que tu as entourée malgré que ce soit le produit d'une marque réputée. J'ai beaucoup plus de matière à cet endroit.

Pour le roulement, aucun calcul n'a été fait. J'ai choisi un roulement de 30x17x7 que j'ai triplé don 30x17x21

 

[gustavox]

The perfect sinusoidal motion of this system is seen as an advantage to its makers for the reason of natural frequency vibration. This vibration can create resonance within the shock dyno, which can hurt sensitive data recording, machine performance and safety of the structural integrity of the dyno.

completement WTF ...

 

[gustavox]

ok pour les roulements tu fera empirique man' foi , ils circulent pas sur de l'alu quand meme ?

 

[didijuli]

je comprend pas?
avec un peu de traitement du signal et une vulgaire fonction de transfert (tableau) :

position angulaire- deplacement de la bielle
0-0m
....
360 -0mm

ca marche pas ? en gros tu rentre pas une entree en sinus mais en sinus "modifie " ca ne gene en aucun cas la "precision des courbes" il faut juste traiter le signal en le sachant
tu peux nous en dire plus

Scotch yoke - Wikipedia

en.wikipedia.org

Voila la différence, ça fonctionne et beaucoup de banc sont commercialisés avec une bielle car c'est plus simple mais ce n'est pas optimal. Je te fais des photos quand je passe à l'atelier mais c'est presque une copie parfaite de celui-ci :

https://dynoteg.com/223-large_default/sportdevices-shockabsorber-kit-dyno-electronics.jpg

 

[gustavox]

mais non c'est mal dimensionne ils lnt une charge statique de 250kg en premiere approche 750kg au total faut essayer