Question de néophyte sur une bague

L

LDA

Nouveau

• 2 Fev 2019

• #1

Il y a un truc que je ne comprends pas : pourquoi on voit souvent une bague dans la réparation d'un siège d'un axe ?
C'est une question qui me vient d'un problème spécifique : une connaissance a déformé (et légerment crevé) le siège d'un axe, et la réparation proposée est de souder, ajouter de la matière donc, puis réaleser plus large et insérer une bague pour revenir au diamètre d'origine.
Mais à ce point, à quoi ça sert la bague ? On ne pouvait pas réaleser directement le siège ?
D'autant plus que le support étant plus mince a perdu en robustesse, me semble...

 

K

KITE

Compagnon

• 2 Fev 2019

• #2

Pas bien claire ta question!
Mais le peu que j’ai compris amène la réponse suivante:
On bague, généralement, les alésages destinés à recevoir un arbre tournant, pour utiliser une matière favorisant la tenue mécanique.
Pour cela on utilise des bagues, souvent en bronze, insérées dans des carters en aluminium, fonte, matières synthétiques...

Sans plus de détail sur ta problématique, les réponses seront imprécises.

 

L

LDA

Nouveau

• 2 Fev 2019

• #3

OK, je cherche d'être plus précis.
L'arbre de mon problème est l'axe d'un renvoi, donc en principe ne tourne pas. Il s'agit du renvoi qui se trouve entre la roue dentée du démarreur et la roue libre qui va sur le vilebrequin d'une moto (Aprilia RSV 1000 R 2005). Le propriétaire l'a cassé en allumant le moteur sans remonter le couvercle de carter, qui tenait l'autre extrémité de l'axe, donc le moteur, tournant, a fait sortir l'axe et la force sur la roue dentée l'a mis en biais quand il était presque totalement sorti, déformant et crevant légerment le siège coté carter (carter qui coûte 1600€ - ça se vend par couple de demi-carter droite & gauche).
Le siège d'origine n'a pas de bague, mais comme déjà dit la roue est censée tourner sur l'axe et pas l'axe dans le siège.

Mais dans ton exemple d'arbre tournant, pourquoi la bague favorise la tenue mécanique ? En termes d'usure? Elle a peut-être un traitement de surface qui la rend supérieure au siège "nu"?

 

C

coquillette

Compagnon

• 2 Fev 2019

• #4

Bonjour
Pour les axes ,certains bronzes des bagues sont autolubrifiants…les spécialistes t'en diront plus…

Jean Paul
un article interessant… http://www.machinesetmoteurs.com/52/les-bagues-en-bronze-des-bsa

 

Dernière édition: 2 Fev 2019

L

LDA

Nouveau

• 2 Fev 2019

• #5

Merci.
Je peux en déduire que quand KITE a parlé de "tenue mécanique" de la bague il entendait sa résistance au frottement (axe tournant)?

 

F

FB29

Rédacteur

• 2 Fev 2019

• #6

Bonjour,

LDA a dit:

je cherche d'être plus précis

Cliquez pour agrandir...

Excuse moi, mais je n'ai rien compris ...

Tu ne peux pas mettre une photo ? tu la traînes à la souris depuis un répertoire sur ton PC ...

Cordialement,
FB29

 

Dernière édition: 2 Fev 2019

L

LDA

Nouveau

• 2 Fev 2019

• #7

Bien sûr, j'aurais du y penser ; mais attention, je m'en fiche de cette moto (qui n'est pas la mienne), moi ce que je veux est de comprendre pourquoi parfois on met une bague et d'autres fois non.

 

L

LDA

Nouveau

• 2 Fev 2019

• #8

 

L

LDA

Nouveau

• 2 Fev 2019

• #9

 

C

champimatic

Compagnon

• 2 Fev 2019

• #10

Erreur classique ! Soit tu sait faire soit tout touches pas ! Deux solutions voir trois : faire changer les carters car il semble nul en mécanique , chauffer resserer le " palier " et faire un cordon de soudure , dernière solution me la vendre à vil prix !

 

K

KITE

Compagnon

• 2 Fev 2019

• #11

Si l’axe est fixe (si le pignon tourne sur l’axe), il n’y a aucune exigence d’installer une bague.
Tu peux te contenter de faire recharger (soudure) et ensuite usinage pour remettre dans la même configuration qu’à l’origine.
Va voir l’excellent post « boulots à la con » de Panerai. Il y a un tas d’exemple de ce genre de réparation. Il faut t’en inspirer!

 

C

champimatic

Compagnon

• 2 Fev 2019

• #12

LDA a dit:

et la réparation proposée est de souder, ajouter de la matière donc, puis réaleser plus large et insérer une bague pour revenir au diamètre d'origine.

Cliquez pour agrandir...

C'est trop fin et cela implique un démontage moteur complet !

 

B

brise-copeaux

Compagnon

• 2 Fev 2019

• #13

Salut,

Voir " Panerai "

https://www.usinages.com/threads/boulots-a-la-con.65760/

@ +

 

L

LDA

Nouveau

• 2 Fev 2019

• #14

KITE a dit:

Si l’axe est fixe (si le pignon tourne sur l’axe), il n’y a aucune exigence d’installer une bague.
Tu peux te contenter de faire recharger (soudure) et ensuite usinage pour remettre dans la même configuration qu’à l’origine.
Va voir l’excellent post « boulots à la con » de Panerai. Il y a un tas d’exemple de ce genre de réparation. Il faut t’en inspirer!

Cliquez pour agrandir...

Oui, j'en viens et je comprends pourquoi devrait m'intéresser, merci (mais la moto ce n'est pas la mienne ni je suis chargé de trouver une solution!).
Pour revenir à la bague, son rôle est donc celui de coussinet, j'ai bien compris ?

champimatic a dit:

C'est trop fin et cela implique un démontage moteur complet !

Cliquez pour agrandir...

Pourquoi ce serait trop fin ?

 

F

fafnir70

Compagnon

• 2 Fev 2019

• #15

Bonjour,

champimatic a dit:

C'est trop fin et cela implique un démontage moteur complet !

Cliquez pour agrandir...

Dans le cas de remplacement des carters il faudra aussi démonter le moteur. Une réparation comme indiquée par Kite sera la moins onéreuse, a condition de trouver un ténor de la soudure et de la fraiseuse comme Panerai.
https://www.usinages.com/threads/boulots-a-la-con.65760/

Bernard

 

L

LDA

Nouveau

• 2 Fev 2019

• #16

C'est super la file de Panerai, dommage que la plupart des images s'est faite la malle...

 

S

serge 91

Lexique

• 2 Fev 2019

• #17

Bonjour,
Dans le cas considérer (axe fixe), la bague n'est pas nécessaire mais à une condition, c'est que le rechargement soit fait sur toute la profondeur du trou pour pouvoir réaléser "complètement". En fait, ça implique un remplissage complet après ouverture de la fissure. (et c'est le mieux)
C'est pour ça qu'il peut être plus simple de se contenter de ressouder la fissure, d'agrandir l'alésage et de baguer ! (mais c'est moins bien)

 

L

LDA

Nouveau

• 2 Fev 2019

• #18

Ah merci, très intéressant !