Projet de bac d'électrolyse très facile d'emploi

  • Auteur de la discussion Aeenarion
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Aeenarion
Aeenarion
Apprenti
3 Juil 2017
126
Paris/Picardie
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour,

Je vous présente mon idée de bac de dérouillage par électrolyse, l'idée étant de ne pas s'embêter à enrouler un fil autour de chaque pièces et galérer tout autant pour le retirer, tout en permettant une anode (le +, qui réceptionne la rouille) très grande.

Chez moi j'ai des bac plastiques de 1m cube avec un robinet dans le fond, où d'autres sans robinet de 80cm x 100cm, posé sur palette et un chariot élévateur à disposition. Bref ! Très de mots place au PAINT :

bac.png


L'eau troublée ne permettra pas de récupérer facilement les petites pièces, d'où la nécessité de vidanger le bac.
Le grillage à lapin permettra un contact avec toutes les pièces qui seront simplement posées dessus (quitte à mettre 2-3 épaisseurs pour combler les gros trous).
Les brides, peut-être deux planches percées dépassant du bac, l'anode percée aussi, le tout relié par des tiges isolantes. Ou bien en faire en inox.
L'anode est placé en oblique pour évacuer facilement l'hydrogène produit.


En parlant de ça, après quelques recherches sur google, je pense que l'impact de l'hydrogène est négligeable. Comme je l'explique ici, sources à l'appui.


Ma seule incertidude vient de mon alimentation, j'ai à ma disposition deux alim de PC, chargeur de voiture, batterie de voiture (?), chargeur de chariot élévateur (peut-être pas le risquer celui là cependant), un poste à souder (mais j'crois pas qu'il soit en continu, donc inutile).
J'imagine que pour un bac avec une contenance de 100-150L il faut quelque chose d'assez puissant sous peine de devoir faire durer l'électrolyse des jours entiers ?

Bonne journée !
 
M
metalux
Compagnon
11 Jan 2009
5 349
nord
Bonjour

du bicarbonate de soude comme bain?? cristaux de soude plutôt :wink:

Ma seule incertidude vient de mon alimentation, j'ai à ma disposition deux alim de PC, chargeur de voiture, batterie de voiture (
vu le volume d'eau on oublie !
 
Aeenarion
Aeenarion
Apprenti
3 Juil 2017
126
Paris/Picardie
  • Auteur de la discussion
  • #3
du bicarbonate de soude comme bain?? cristaux de soude plutôt :wink:
Ha ! D'accord merci !

J'imagine que je me ferais un bain de taille plus raisonnable.
 
simon74
simon74
Compagnon
3 Mai 2016
1 518
Savoie
du bicarbonate de soude comme bain?? cristaux de soude plutôt
Peu importe, plus ou moins, des que ca rends l'eau conductif. Perso, j'utilise du St Marc, qui as un action degraissant aussi, mais l'electrolyte resultant est vraiment degeu...

Pour eviter de vidanger chaque fois, pourquoi ne pas lever tout simplement le grillage du fond avec les pieces dessus?
 
the_bodyguard1
the_bodyguard1
Compagnon
25 Déc 2010
5 821
belgique (namur)
Bonjour

du bicarbonate de soude comme bain?? cristaux de soude plutôt :wink:



vu le volume d'eau on oublie !
@metalux , je ne partage pas ton avis. Quand j'ai passé le banc de mon tour dans une piscine, ça a bien fait le taf. Elle était branché sur le 5v et pouvait monter jusque 25amp.

@simon74 , avec des cristaux, ça dégraisse aussi. L'électrolyse enlève gras, peinture, rouille,.....Un passage au jet d'eau en sortie de bain et c'est prêt à peindre (je passe tjr un coup de dégraissant malgré tout).
2. Immersion.JPG
IMG_0915.JPG
IMG_0921.JPG
 
serge 91
serge 91
Lexique
18 Fev 2010
6 935
FR-91 Brétigny sur Orge
En parlant de ça, après quelques recherches sur google, je pense que l'impact de l'hydrogène est négligeable
Heu,
L’hydrogène se forme sur la cathode, donc les pièces à dérouiller.....
C'est d'ailleurs ce qui "dérouille" quand H rencontre O, ils se marient et laisse Fe tranquille
Edit, je crois (suis pas spécialiste)
Re-Edit, c'est aussi pour cela que l'anode doit être en inox (pour résister à O)
 
mika59
mika59
Ouvrier
31 Jan 2017
440
Banlieue lilloise
Aux grands maux,les grands remèdes !!!!!!!
une piscine !!!!!!!! :smt043
 
S
Sixyam
Apprenti
13 Oct 2018
216
Toulouse
vu le volume d'eau on oublie !
Perso j'ai récupéré une alimentation de serveur informatique au taf, 1100w. Elle sort du 12v/50A durant l'électrolyse sans problème de façon stable et continue.
Ce qui le tient pas dans le temps ce sont les pinces de voiture que je dois changer régulièrement :)
 
Aeenarion
Aeenarion
Apprenti
3 Juil 2017
126
Paris/Picardie
  • Auteur de la discussion
  • #10
Pour eviter de vidanger chaque fois, pourquoi ne pas lever tout simplement le grillage du fond avec les pieces dessus?
Parce que j'y avait pas pensé x) Mais bon des pièces lourdes vont déformer le grillage et des petites passer au travers...
Donc finalement ça me semble quand même pas si mal. Tout en étant facilement mise en oeuvre puisque j'ai un chariot élévateur.


@metalux , je ne partage pas ton avis. Quand j'ai passé le banc de mon tour dans une piscine, ça a bien fait le taf. Elle était branché sur le 5v et pouvait monter jusque 25amp.

@simon74 , avec des cristaux, ça dégraisse aussi. L'électrolyse enlève gras, peinture, rouille,.....Un passage au jet d'eau en sortie de bain et c'est prêt à peindre (je passe tjr un coup de dégraissant malgré tout).
Ma vieille piscine autoportante va finalement resservir \o/ Super idée !! Tu as laissé tremper combien de temps ?
Grâce à toi, j'ajoute le rinçage en modifiant un peu l'ordre des étapes. Rinçage après la vidange et après avoir débranché le tuyau de lien des deux bacs. Autant continuer faire toutes les étapes sur les pièces groupées.


Heu,
L’hydrogène se forme sur la cathode, donc les pièces à dérouiller.....
C'est d'ailleurs ce qui "dérouille" quand H rencontre O, ils se marient et laisse Fe tranquille
Edit, je crois (suis pas spécialiste)
Re-Edit, c'est aussi pour cela que l'anode doit être en inox (pour résister à O)
Oui, je dis pas le contraire, l'acier est en contact de l'hydrogène. Mes maigres recherches sur google laissent penser que l'impact est faible les tests effectués sont fait dans des conditions extrêmes, l'électrolyse me semble bien "light" en comparaison. D'où ma reflexion sur l'autre post.
 
the_bodyguard1
the_bodyguard1
Compagnon
25 Déc 2010
5 821
belgique (namur)
Perso j'ai récupéré une alimentation de serveur informatique au taf, 1100w. Elle sort du 12v/50A durant l'électrolyse sans problème de façon stable et continue.
Ce qui le tient pas dans le temps ce sont les pinces de voiture que je dois changer régulièrement :)
Certains utilisent aussi les postes inverter, perso je me suis tjr contenté de mon alim.....Mise en route sous minuterie vers 6h le matin et en rentrant du boulot, il ne restait que le rinçage/séchage.
 
Aeenarion
Aeenarion
Apprenti
3 Juil 2017
126
Paris/Picardie
  • Auteur de la discussion
  • #14
J'avais pas suivis le raisonnement, car tu disais

Mais, bon le Pb, c'est que le dessous des pièces sera moins bien "traité" que le dessus.
Dans toutes ces opérations d'électrolyse, soit on entoure, soit on remue..
Ha ! c'était surtout pour évacuer le gaz sous l'anode et éviter d'y faire une bulle "stagnante", réduisant la surface de contact de l'anode avec l'eau.

Hum, rien n'empêche de retourner les pièces à mi parcours en faisant une vidange. Ou de donner 2-3 coups d'pieds dans l'bac pour remuer un peu. Pour les pièces ayant des formes plates les poser sur d'autres en oblique pour pas que la partie plate conserve une bulle sous elle.


Certains utilisent aussi les postes inverter, perso je me suis tjr contenté de mon alim.....Mise en route sous minuterie vers 6h le matin et en rentrant du boulot, il ne restait que le rinçage/séchage.
Pour ton banc de tour c'est le temps qu'il a fallu, une 10aine d'heure ?


bonjour sur le net en électrolyse il y a ça
Oui je l'ai vu hier justement, il y a quelques bonnes idées, l'aimant pour tenir les fils en place...
 
the_bodyguard1
the_bodyguard1
Compagnon
25 Déc 2010
5 821
belgique (namur)
Pour ton banc de tour c'est le temps qu'il a fallu, une 10aine d'heure ?
Pour être honnête avec toi je ne sais pas le temps exact, le mélange étant tellement crade (bcp de graisse et peinture fort épaisse), je l'ai laissé pendant 5 jours (tjr de 6h à 16h).....Moins aurait certainement suffit. Mais comme je fais tjr tourner quand je suis au boulot, c'est vraiment difficile d'évaluer le temps nécessaire.
 
Aeenarion
Aeenarion
Apprenti
3 Juil 2017
126
Paris/Picardie
  • Auteur de la discussion
  • #16
Okey ! Comme ça si ça explose t'es pas là. Malin ! hahahaha

Plus qu'une valeur précise c'était surtout un ordre d'idée que je voulais avoir, chose faite, merci !
 
the_bodyguard1
the_bodyguard1
Compagnon
25 Déc 2010
5 821
belgique (namur)
Okey ! Comme ça si ça explose t'es pas là. Malin ! hahahaha

Plus qu'une valeur précise c'était surtout un ordre d'idée que je voulais avoir, chose faite, merci !
Plus l'ampérage sera élevé et plus vite ça ira......J'avais également monté un fusible de sécurité car j'avais déjà grillé plusieurs alimentation avant de me rendre compte que le courant montait trop haut (à ce moment là je les branchais en 12v qui lui n'était donné que pour 10 ou 15 ampères).
 
simon74
simon74
Compagnon
3 Mai 2016
1 518
Savoie
Mon banc de ARE a pris deux jours, plus ou moins alimenté par un chageur de batterie de voiture bas de gamme. Pas de photos du bac, c'etait fait avec quelques morceaux de vieux contreplaqué et des sacs poubelles. Ca a fait le taf...
 
Baf
Baf
Compagnon
12 Mai 2012
1 007
Belgique - Ath la citée des Géants
Bonsoir à tous,

HS

la piscine c'est pour les intrus dans l'atelier :mrgreen:

:jedwouhor:

Baf.
 
Aeenarion
Aeenarion
Apprenti
3 Juil 2017
126
Paris/Picardie
  • Auteur de la discussion
  • #21
Bon j'ai mis mon procédé à l'épreuve.

Le montage que j'ai fait :
- Pour l'anode, j'ai fait une grille en fer à béton soudé les uns aux autres (qui reste sur le dessus du bac) sous laquelle j'ai soudé divers morceaux d'acier (j'veux éviter l'inox, pour cette raison, en gros le chrome se répend dans la solutions sous une forme cancérigène, le chrome hexavalent).
- La cathode en grillage à maille rectangulaire galvanisé.
- Une alim de PC modifié comme dans cette vidéo. J'ai testé de la mettre en route y'avait bien 3.3V et 5V mais pas 12V, de plus le ventillo voulait pas tourner... Bref y'avait une "coquille" dans le pâté... J'ai quand même testé avec cette alim.
- De l'eau issu d'un sèche linge, donc plus ou moins déminéralisé (d'ailleurs en quoi est-ce nécessaire ? Après tout on y ajoute bien des ions dedans par la suite... Non ?)
- Des cristaux de soude au pif


Premier test de fonctionnement : Rien

Changement d'alim, j'ai modifié celle que j'utilisais pour les ventillos de ma forge (sans l'ouvrir celle-ci...), un peu plus de soude, nouveau test... Suspense... Et rien !

J'ai mis un coup de meule brosse à poils acier sur mon fer à béton pour un meilleur contact électrique, ainsi que sur le point de contact de la grille-cathode, encore un peu d'soude... Nouveau test : Et cette fois, encore rien !

J'ai passé un coup d'brosse sur la zone de contact de la grille-cathode avec les pièces, mais encore rien..

J'me suis fait une spirale en fil de cuivre que j'ai mis par dessus la grille et l'ai directement reliée et soudé à l'étain à l'alim, j'ai ajouté plus de soude. Nouveau test. Et rien encore !

Mais...

En y regardant de plus près la surface à quelques micro mouvements parfois... Donc en fait ça marchait \o/

Bref, donc il est possible que ça ait fonctionné dès le départ avec la première alim, mais je n'avais pas pris le temps d'observer une réaction si douce...

Bon quelques photos de mon montage, après quelques heures de fonctionnement :
20191230_223122.jpg



L'anode, je me suis beaucoup amusé à souder tout ça :D Un bon entrainement !
20191230_223213.jpg
20191230_223219.jpg


Une pièce en cours de dérouillage, y'avait un genre de croute dessus qui partait facilement et la surface sur le dessous un peu piqué :
20191230_223254.jpg
20191230_223258.jpg


Ici on voit bien les piqures en questions.. j'ai pas souvenir d'avoir eu ça initialement.
20191230_223341.jpg



Pour conclure : Assez content de mon système finalement, j'ai entassé une 30aine de filières (pour faire du fil en le forçant dans des trous de plus en plus petits) dans le bac sans me soucier de les attacher ou autre.
Il faudrait que je refasse tout les tests que j'ai fait en regardant cette fois les réactions subtiles à la surface... Peut-être que la première alim n'est pas HS en fait... Et peut-être aussi que le grillage galvanisé va très bien aussi.
Je m'attendais quand même à une réaction un peu plus vive tout de même, mais bon !
 
Aeenarion
Aeenarion
Apprenti
3 Juil 2017
126
Paris/Picardie
  • Auteur de la discussion
  • #22
PFFFFFFFFFFFFF

Évidemment qu'elle est piquée ma filière......... J'me suis planté entre l'anode et la cathode......... -__-

Quel boulet ><
 
the_bodyguard1
the_bodyguard1
Compagnon
25 Déc 2010
5 821
belgique (namur)
Pour tester ton alimentation, une simple ampoule suffit. L'idéal est d'utiliser les alimentations ATX, il y a juste un pontage à faire et elle peuvent fonctionner en continu. J'ai déjà essayé avec d'autres modèles et impossible de les faire tourner.

Je ne suis pas sur que le galva soit plus recommandé que l'inox pour cet usage.....
 
bugey01
bugey01
Compagnon
10 Avr 2009
703
F-01500
Bjrs
Je vais prendre note car beaucoup de pièces a nettoyer .
déjà fait des essais mais pas assez concluant pour moi ,alim de micro j'ai .
Je verrai l'année prochaine
bonne fin 2019.
 
patduf33
patduf33
Administrateur
27 Déc 2009
13 455
FR-33 Bordeaux
Bonjour
Un mémo pour ne pas se tromper sur le raccordement électrique
Le moins ou l'on veux moins de rouille :wink:
 
serge 91
serge 91
Lexique
18 Fev 2010
6 935
FR-91 Brétigny sur Orge
Bonjour,
plusieurs choses,
si les pièces rouillées sont grasses, elles sont "isolées" tant que la soude ne les a pas dissoutes (si elle les dissous, ça dépend des graisses)
la réaction dépend de la concentration du bain (ça dépend du pif)
l'intensité dépend de la distance entre cathode et anode (utilisé comme résistance variable)
les effets de pointe font que la réaction ne se produit pas sur toute la surface de la même façon...
 
simon74
simon74
Compagnon
3 Mai 2016
1 518
Savoie
Moi, c'est un gros marquage sur le chargeur avec un ecris-metaux. Oui, j'ai raccordé a l'inverse aussi :)
 
Aeenarion
Aeenarion
Apprenti
3 Juil 2017
126
Paris/Picardie
  • Auteur de la discussion
  • #28
Pour tester ton alimentation, une simple ampoule suffit. L'idéal est d'utiliser les alimentations ATX, il y a juste un pontage à faire et elle peuvent fonctionner en continu. J'ai déjà essayé avec d'autres modèles et impossible de les faire tourner.

Je ne suis pas sur que le galva soit plus recommandé que l'inox pour cet usage.....
Okey faudra que j'en trouve une pour tester ça.

Le galva était censé être la cathode :s je ne pense pas que ça pose problème à cet endroit normalement non ?

Bonjour
Un mémo pour ne pas se tromper sur le raccordement électrique
Le moins ou l'on veux moins de rouille
Merci, c'est en changeant d'alim que j'ai inversé les pôles...


J'ai refait un test, avec la première alim et ça marche ! Dans cette alim c'est juste le 12v qui ne fonctionne pas. Donc pas de ventilateur. Ça finira par poser problème l'été...

les effets de pointe font que la réaction ne se produit pas sur toute la surface de la même façon...
Là dessus c'est parce que j'm'étais planté dans mon branchement. J'me demande si c'est pas dû au fait qu'à un moment j'ai ajouté de la soude pendant le fonctionnement en saupoudrant directement le bain. Pas la meilleure méthode j'imagine...
Mon bain reste très froid, la réaction très légère, bien que l'anode et les pièces soient relativement proches (5cm max).


Moi, c'est un gros marquage sur le chargeur avec un ecris-metaux. Oui, j'ai raccordé a l'inverse aussi :)
J'ai fait pareil du coup haha.
 
the_bodyguard1
the_bodyguard1
Compagnon
25 Déc 2010
5 821
belgique (namur)
Le galva était censé être la cathode :s je ne pense pas que ça pose problème à cet endroit normalement non ?
Je pense que la galva doit être nocive aussi car c'est rempli de zinc.
On peut aussi utiliser une plaque d'acier mais elle finira par ce charger de rouille....

Pour ton alimentation, à mon avis ce n'est pas que l'été qu'elle risque de chauffer....
Si tu connais les amperages sur les sorties, n'hésites pas à y mettre un fusible car comme les dosages sont tjr approximatifs, parfois ça monte haut et ainsi c'est moins cher et contraignant à remplacer.

Bonne année.
 
simon74
simon74
Compagnon
3 Mai 2016
1 518
Savoie
Mon bain reste très froid, la réaction très légère, bien que l'anode et les pièces soient relativement proches (5cm max).
Avec chargeur de batterie, ~1A, je n'ai jamais marqué un chauffe notable. Avec le poste a souder a 15A, par contre...
 
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