Profondeur chariot transversal lors d'un filetage

[didier73]

Bonsoir
Lors de la réalisation d'un filetage au tour en positionnant le porte outil à 30° et en réalisant la profondeur du filetage avec le chariot transversal, est ce que les 1mm du vernier reste 1 mm en profondeur?
J'espère que vous comprendrez ma question.
Didier

 

[Dodore]

C’est pas clair du tout
pour un filetage ISO
soit on avance avec le chariot transversal et dans ce cas on applique la formule
penetration ( au diamètre) = pas x 1,23
soit on avance avec le chariot orientable incliné à 30° et dans ce cas la formule est
penetration = pas x 0,7
C’est expliqué ici

 

[didier73]

Filetage 5/8- 24 UNEF et chariot à 30°
DIdier

 

[Dodore]

Pour le filetage ISO ou UNF c’est le même profil donc les mêmes formules

 

[KITE]

avec le chariot transversal,

Précise ce que tu entends par "chariot transversal". Ce n'est pas dans le langage habituel des mécaniciens.

On connait :
- trainard
- transversal
- petit chariot.

 

[didier73]

Petit chariot
Tour Précis type E
Didier

 

[Dodore]

Précise ce que tu entends par "chariot transversal". Ce n'est pas dans le langage habituel des mécaniciens.

On connait :
- trainard
- transversal
- petit chariot.

Pour moi j’emploie très couvrement l’appellation chariot transversal
comme ici à 2 mn

 

[KITE]

Lors de la réalisation d'un filetage au tour en positionnant le porte outil à 30° et en réalisant la profondeur du filetage avec le chariot transversal, est ce que les 1mm du vernier reste 1 mm en profondeur?

Je reformule donc :

Lors de la réalisation d'un filetage au tour, en inclinant le petit chariot à 30 ° et en réalisant la profondeur du filet avec le vernier du petit chariot, est-ce que les 1 mm du vernier restent 1 mm en profondeur ?

Et bien non, c'est d'ailleurs utilisé pour augmenter la précision du vernier.

Coefficient de 0,87 à appliquer (pour 30º d'inclinaison) pour le déplacement.
Pour 1 mm au vernier, tu obtiens une profondeur de 0,87 mm.

Et pour illustrer, si tu inclines de 90 º (petit chariot // au banc du tour), pour 1 mm au vernier, tu obtiens une profondeur de 0.

 

[Yoda78]

Et 0,87 c' est bien-sûr cosinus (30°)

 

[Dodore]

Ça deviens compliqué , je rappèlerais ce lien
et plus spécialement la réponse #8
la pénétration avec le chariot incliné es egal à
0,61 ( pénétration au rayon ) / cos 30° = 0,61 / 0,866 = 0701 ( arondi a 0,7

 

[didier73]

Bonjour
Merci de vos réponses
J'y vois un peu plus clair
Donc pour moi 0,649/0,87 ou 24 x 0,707 soit 0,749
Didier

 

[fred 69]

Fichtre en plus des techniques d'usinages nous pouvons découvrir les mathématiques sur notre forum

 

[Papygraines]

Si seulement ça me débouchait les sinus ! (je ne sors pas... Fait trop froid....)
PG

 

[FB29]

Et 0,87 c' est bien-sûr cosinus (30°)

Avec une petite illustration :

 

[didier73]

Merci pour toutes ces infos
Je ne comprends pas pourquoi sur les filetages que je réalise je suis toujours obligé d'aller au delà de la profondeur théorique malgré un bon diamètre de départ.
Allez je prends la tangente
Didier

 

[Dodore]

C’est normal quand le rayon de l’outil est trop petit ne correspond pas au profil du filet
pour moi je commence à contrôler le filetage avant les dernières passes , puis à chaque passes

 

[KITE]

je suis toujours obligé d'aller au delà de la profondeur théorique

De combien dépasses-tu la cote théorique ?

Le dépassement peut s'expliquer par le rattrapage des jeux. Lorsque tu fais ton "point zéro, la pointe de ton outil ne subit pas de contraintes alors que lorsque tu usines, les efforts sont important et s'opposent à la pénétration de l'outil.

Donne des exemples de tes écarts.

Perso, je filete souvent mais je m'inquiète peu de la profondeur théorique !

Tu filetes avec des plaquettes ou des outils en HSS ?

 

[FB29]

est ce que les 1mm du vernier reste 1 mm en profondeur?

Je ne comprends pas pourquoi sur les filetages que je réalise je suis toujours obligé d'aller au delà de la profondeur théorique malgré un bon diamètre de départ.

Si tu règles au vernier et que pour une profondeur de filet de 1 mm tu avances le petit chariot de 1 mm c'est normal ...

Il faut avancer le petit chariot de 1/0,866 = 1,155 mm

 

[moufy55]

On peut aussi fileter sans incliner le petit chariot, hein.
Ça laisse du repos à Cosinus, et c’est plus facile d’avoir un vernier, une visu réelle.

 

[Yoda78]

Pour le travail courant on peut aussi ne rien mesurer du tout. On se rapproche du peigne de vérification de filetage (pour les filetage ext, int c'est plus compliqué) au mieux puis quand on est presque bon on teste à chaque petite passe de finition avec l'écrou (ou la vis) qui va bien.
Avec un peu d'habitude, on voit bien à la forme du filet quand on est presque bon.

 

[Dodore]

On peut aussi fileter sans incliner le petit chariot, hein.
Ça laisse du repos à Cosinus, et c’est plus facile d’avoir un vernier, une visu réelle.

Moi j’utilise la penetration alternée

 

[FB29]

La pénétration droite c'est bien pour des filets peu profonds Et encore mieux avec un outil plaquette

Par contre, avec une petite machine, si le filet est plus profond, en pénétration droite ça devient chaud. Il faut alors passer en pénétration alternée, mais il faut être vigilant pour ne pas engager des deux côtés à la fois

Je crois que c'est dans ce cas de figure que la pénétration oblique trouve tout son intérêt

 

[Yoda78]

Moi j’utilise la penetration alternée
Voir la pièce jointe 883191

De combien est le décalage de l'alternance entre deux passes ? Je suppose que tu te sers du petit chariot avec 1 passe sur deux à 0 et une passe sur deux à ? 0.05?

 

[FB29]

tu te sers du petit chariot avec 1 passe sur deux à 0 et une passe sur deux à ? 0.05?

C'est beaucoup plus que cela, car il faut décaler suffisamment le petit chariot pour n'usiner qu'un flanc à la fois. Faudrait refaire un peu de trigo, et je ne suis pas assez réveillé à cette heure-ci, mais en gros autant que le transversal. De plus le transversal est au diamètre, et le petit chariot en distance directe, ce qui est parfait pour se planter .

Il faut aussi gérer le jeu du petit chariot, car il faut reporter tous les jeux d'un côté, puis de l'autre. Là aussi c'est un peu la prise de tête . Et en plus cela dépend des jeux de la machine.

 

[Yoda78]

Je suppose qu'avec l'habitude ça devient naturel. Mais si c'est bientôt l'heure de manger et que madame te perturbe en pleine opération......la cata n'est pas loin !

 

[FB29]

Exact ! On pourrait dresser la liste des avantages / inconvénient de chaque méthode

 

[champimatic]

tout es là

 

[Dodore]

J’avais expliqué ici comment je fais
Posté dans la discussion 'Problème pour filetage'
https://www.usinages.com/threads/probleme-pour-filetage.131480/post-1621339

 

[Dodore]

@champimatic
il y a confusion entre la hauteur du triangle équilatéral et hauteur du filetage sur l’image c’est la hauteur du triangle
hauteur triangle = côté x0,866
hauteur du filetage
pour le pas SI = pas x1,3
pour le pas ISO = pas x1,23

 

[champimatic]

il y a confusion entre la hauteur du triangle équilatéral et hauteur du filetage sur l’image c’est la hauteur du triangle
hauteur triangle = côté x0,866
hauteur du filetage
pour le pas SI = pas x1,3
pour le pas ISO = pas x1,23

tu parles en pénétration oblique je suppose ( it ware ) en pénétration droite quand tu as diminué le diamètre nominal c'est juste! on parle au rayon bien entendu cad le déplacement réel de l'outil.