probleme filetage

bonjour
pas de plat à fond de filet , c'est pas grave
par contre si au sommet tu as un gros plat , effectivement y'a un truc...
est ce que ton outil est bien affuté à 60°
est ce que tu as vérifier si ton filetage se montait sur un écrou,
si c'est un essai, continu a faire des passes toujours de la même façon jusqu’à ce que l'écrou se visse
il se peut aussi que ton vernier ai bouger pendant l'usinage, il faudrait vérifier si ton outil tangente toujours sur le diametre exter
il me viens une idée : est ce que tu gardes toujours le repère de départ ou bien est ce que tu remets ton vernir à zéro après chaque passe?

Bonsoir

Il faut faire le filetage en pénétration oblique .



A+ HB 750

Bonsoir,
Merci beaucoup pour ce post qui aborde une des méthode de filetage qui déroute bon nombre d'entre nous;je n'ai pas tout compris mais avec ton exemple et le bouquin ça devrait s'éclaicir
Certains vont juqu'à alterner le décalage à gauche puis à droite pour obtenir un bel aspect des flancs du filet;la route est encore longue mais on y arrivera
Faut dire qu'entre l'affutage de l'outil,toutes ces passes une fois avec le petit charriot et après avec le grand on est vite tenté par les filières;
La DRO étant enfin installée sur mon tour ça devrait un peu aider aux manipulations des verniers mais rien ne vaut un bon croquis;sur le papier ça parait abordable
A bientôt cordialement

Bonsoir,
Le filetage que vous décrivez me fait penser: soit à une pénétration insuffisante,et le filetage
ne serait donc pas terminé, soit à un outil mal affûté (ou à 55 °) , soit à une mauvaise sélection
du pas sur la machine (là c'est fichu !) L'examen et le contrôle avec un écrou vous donneront
la réponse. Bon , c'est à peu près ce qui a déjà été dit .
Cordialement.

Salut à tous,

Pourrais tu nous faire une photo de côté de ton outil?
L'outil est-il réglé dans l'axe?
Suivant l'affutage, les 60° mesurés au calibre ne sont pas effectifs lors de l'usinage.

Cdlt,
Yanik

si tu es sûr de "l'empilage de cote" de tes mouvements de chariot, et qu' à la fin tu as un manque de pénétration (= l'écrou ne visse pas) le pb vient bien du calcul.
Ce que j'ai constaté: premier cas, selon l'age du livre que tu utilises comme référence, tu peux avoir des valeurs de pénétration différentes calculées pour les pas SI ou pour les pas ISO (la différence entre les deux étant les valeurs d'arasement des sommets et des fonds de filets).
le deuxième cas qui peut se présenter est que ton outil a été affuté aigüe, sans méplat ou sans arrondi au sommet (conforme au filet iso) ce qui fait que tu décales ta course d'usinage (en gros ton outil entre en contact trop tôt avec la pièce et la profondeur d'usinage réelle se trouve diminuée d'autant, alors que la mesure au vernier est bonne). Pour moi tu es dans ce cas , que j'ai rencontré dans l'usinage de mon faux plateau Schaublin
Ce n'est pas très sensible pour des pas fins, cela devient important pour des pas de 2,5 comme toi ou de 3 comme moi.
pour exemple ; pour une valeur de pas de 2,5 la hauteur géométrique du filet H=2,165, le dégagement fond de filet de l'écrou =H/8 soit environ 0,27 (si on fait abstraction de l'arrondi de fond de filet).
Si tu ne peux pas essayer le vissage , qui obligerait à démonter la pièce, alors le plus simple est de reprendre légèrement l'outil (arasement de l'arête de 0,15 et de te recaler à 0 sur un sommet lisse du filet, prendre 0,12 de passe en plus que calculé pour revenir à la cote nominale tout en gardant un jeu de fond de filet).

Re bonjour,
Merci pour le très beau schéma caractéristiques "écrou/vis";dans le cas présent l'ami Boinet doit réaliser un taraudage de son faux plateau donc on est dans le cas"écrou" surligné en jaune;dans ce cas précis on est forcément en pénétration droite donc pas évident si les verniers sont pas de très bonnes qualité ou si le jeu "écrou/vis" par usure du tour est significatif;je vous embête un peu avec mes questions mais une fois compris on finit par y arriver en s'entrainant
Pour l'instant je me suis essayé qu'au filetage de vis en pénétration oblique en m'aidant du polybut de mon Ramo comme me l'a montré l'ami Deckelite;
cet accéssoire permet de retrouver srictement le diamètre quand tu ,dégages l'outil en fin de course pour ne pas débrayer
Sur mon tour "Chinois" équipé d'une DRO la règle des "Y" devrait pouvoir remplacer le polybut;je comprend pourquoi certains équipent leur petit charriot avec une règle digitale en supplément;pour l'instant je m'en tiens aux outils classiques hss voir carbure brasé;pour les plaquettes on verra plus tard
Bon dimanche à tous malgré la météo peu engageante à la ballade

Bonjour
Heidi fait remarquer que c’est un filetage inter
1° remarque : dans ce cas la pénétration est = pas x 1,154 ;

je donne également la formule du diametre d’alesage = diametre nominale moins (pas x 1,08)

pour la vis c’est = pas x 1.2268
avec 1,227 on ne fais pas une grosse erreur
on peut même arrondir à 1,23
pour faire remarquer que le chiffre 1,23 est acceptable, si on prend un pas de 5;
la profondeur théorique est de 6,134 et si on prend 1,23 elle est de 6,15, différence 16 microns ,
et ceci pour un pas de 5 je pense donc qu'on peut prendre la formule 1,23 qui est amplement suffisante

2° tu parles de fond de filet trop large ; est ce du coté de l’alésage ou bien du coté du diamètre nominal
dernière remarque ; pour le filetage inter ,l'outil a tendance a fléchir et donc il faut prendre des passes "à vide "pour que l'outil revienne bien à sa position
autre chose si ton outil n'a pas une dépouille correct il "refuse la coupe " et donc la flexion est encore plus importante

bonsoir
oui effectivement l'outil ne doit pas être pointu mais il n'est pas pratique de faire le plat à la bonne cote, le mieux c'est de donner un léger coup de pierre sur l'angle, ensuite de plonger un peu plus profond, pour être sûr de ne pas être gêner au montage et ensuite de déplacer sur les flancs, ou bien un peu plus en profondeur

Bonjour,
Bien content pour Boinet qui a pu cerner son problème;au retour de la randonnée dominicale malgré la météo je n'ai toujours pas tout compris dans
ses explications ;n'étant pas chez moi je n'ai pas tous mes documents sous la main en particulier
-curseur cartonné OMARO qui précise les valeurs deH,h3,d1,d2 en fonction du diamètre nominal suivant le profil;pour mémoire je pense même avoir le curseur pour les pas "withworth
-fascicule Adam et fascicule Chevallier
-Nadreau
On parle bien d'un futur faux plateau donc "écrou"(taraudage) pour une vis de diamètre nominal de 95 pas de 2,5;matière acier normal d'outillage
pénétration droite avec décalage
J'ai pas mal d'outils à fileter int et ext dont des plaquettes simples,progressives ect donc je vais pouvoir visualiser cette affaire de pointe d'outil arasée
Si le diamètre nominal était moins conséquent la solution serait de faire l'ébauche au tour et de parfaire avec le bon taraud même si pour un assemblage de faux plateau la précision dans la concentricité et l'équerrage dépendent surtout de l'épaulement qui suit le filetage
En projet j'ai plusieurs protections de nez de broche à réaliserdonc il faudra bien maitriser ces techniques de filetage sans compter que pour le RAMO se rajouteront un cône et un clavetage
A bientôt merci à tous les intervenants

BOINET,

Si effectivement ton outil est bien affuté à 60°,
la seule véritable explication à ton problème c'est que ton outil n'est pas au centre mais bien en dessous,
ce qui explique la profondeur insuffisante et un filet trop large à la base.
vérifie que ton outil est bien situé pile au centre de la pièce à fileter, et alors il n'y a pas de raison que tu loupes
ton filetage.
Pas d'angoisse, ce n'est pas si difficile !
Cordialement.
Peter.

Bonsoir à tous,
Suite au post de "boinet" j'ai consulté mes différents fascicules sur le filetage(Adam,Nadreau,JACO/Malesson/Ricque)
Sur mon Ramo j'utilise en priorité la pénétration oblique car il y a un téton sous la tourelle précibloc pour incliner le petit charriot à 30° OU 27°30
En plus le poly but permet de repositionner le transversal après dégagement(précision 5 microns dit la notice)
Voir croquis du bas ci après
L'autre méthode dite"pénétration droite avec dégagements latéraux" (croquis du haut) me laisse perplexe car les déplacements"a" et "e" sont réalisés avec le longitudinal et le transversal;à priori loin d'être évident
Si j'ai bien compris l'ami "boinet" il dessine avant son triangle de matière à enlever à partir du diamètre de tounage pour les vis ou du diamètre d'alésage pour les écrous;ce qui m'épate c'est l'alternance des dégagements gauche droite avec des valeurs décroissantes;j'ai pas fini de bouffer des barreaux de Dural pour arriver à maitriser la technique d'autant que chaque profil a ses trucs
Dans la pratique certains copains aguerris font simplement un petit surfaçage oblique gauche /droite
Vos retours d'expériences seront les bienvenus car en filetage intérieur en plus on ne voit pas grand chose ;heureusement il existe les tarauds mais il en faudrait des multitudes et certains sont rares comme par hazard
Dans cette affaire l'affutage de l'outil est également déterminant donc encore une occasion de se planter
A bientôt

Bonjour Boinet

j'arrive peut-être un peu tard

mais pour un déplacement latéral de 0.2, il faut plonger de 0.346 au rayon, soit 0.692 au diamètre.
C'est pas ça le pb ?