filetage du débutant

  • Auteur de la discussion kawah2
  • Date de début
K

kawah2

Compagnon
j'avais un filetage en 16X2 a faire, pour un tirant.
d'habitude je prends la filière, mais elle s’arrête à 15 :sad:

je me suis donc lancé, c'est la 1ere fois que je fais vraiment un filetage avec le tour :oops: (a part quelques essais pour comprendre le système dit "aux repères")

j'ai qu'un outil en ARS, plus ou moins bien affuté et qui a la bonne forme quand je le présente a une vis en 16X2
(juste pour dire que ces histoires d'angles et tout ça, c'est presque du chinois pour moi)

je règle mes avances, j'approche l'outil, j'envoie, av, je dégage l'outil au bout de 20mm, arrêt, ar., outil avancé de 0,3mm de plus qu'avant, av, dégagement, arrêt, ar, arrêt, +0,3mm , av, etc;
en quelques passes mon filet était fait, pas très beau à cause de l'outil au tranchant surement discutable, mais un ecrou de 16 se vissait dessus sans problème

bref, j'étais toujours parfaitement dans le pas, sans appareil à retomber dans le pas, sans repère ni quoi que ce soit :wink:

ma question est donc la suivante, a quoi sert cet appareil a retomber dans les pas? ou le système dit "aux repères"
 
KITE

KITE

Compagnon
Eternel débat !
L’une des réponse est donnée par la longueur du filetage à faire.
Pour faire une vis de 20 mm (comme ton exemple), il est beaucoup plus simple de faire marche arrière, lorsque tu fais une vis de 350 mm, c’est moins évident…..

Et la réalisation d’un appareil à retomber dans le pas reste une belle motivation pour bien des membres du Forum……même si je n’en ai toujours pas compris l’utilité dans 95 % des filetages.
 
sscalpa

sscalpa

Ouvrier
Bonjour
Dans ta méthode tu gardes toujours l'embrayage de la vis mère embrayé, marche AV et AR, donc pas de soucis de synchronisation vis mère /mandrin/pas.

Les autres méthodes de filetage sont nécessaires dans le cas où tu débrayes en fin de filetage. Ça a l'avantage de moins fatiguer ta noix et ton moteur, que tu n'es pas obligé d'arrêter, et de pouvoir arrêter la progression de l'outil à fileter immédiatement.
Mais l'inconvénient est de devoir retomber dans le pas à chaque nouvelle passe (... De refaire la synchronisation que tu as perdue en débrayant).
 
J

jigour

Ouvrier
Bonjour,
la retombée dans le pas se fera automatiquement si le pas a réaliser est un multiple ou un sous multiple du pas de la vis mère.
Sinon il ne faut pas débrayer la vis mère ou alors avoir un appareil a retomber dans le pas.
 
dubleu

dubleu

Compagnon
ca facilité la vie ................

pas besoin de repère ni autre en fonction du tour sur les modèle simple sans assistance certain modéle etant bien doté pour effectué les inversion sans arret ni débrayage


une fois le vernier réglé tu ne t'occupe plus que de la phase usinage


quelque que soit le moment ou tu débraye la vis mère ...........tu recule le trainard sans plus ........tu met en route et tu atend que le repére tombe en face sur le vernier tu enbraye et ainsi de suite

certain font marche AV /AR mais si le tour et pas prévue aie .......mes dent et la prise de jeux pour les mâchoire bronze vis mère


chacun à plus ou moins ca technique
 
K

kawah2

Compagnon
ok, je comprends plus ou moins vos divers arguments

je me place dans le cas du simple "bricoleur", tourneur du dimanche qui fait un filetage tous les 3 mois


pour Kite, sur un long filetage je peux toujours passer en grande vitesse (électrique) pour la marche arrière.

après faire un appareil a retomber est surement un challenge et un exercice intéressant, faut que je cherche vraiment a comprendre son intérêt :oops:


pour sscalpa,
la noix ne va pas se fatiguer des masses, pour une petite marche arrière sans charge? le moteur admettons, encore que dans le cadre d'un usage bricolage, il va tenir

pour Jigour, je ne comprends pas pourquoi la retombée serait automatique? enfin je vais essayer

pour Dubleu, le tour a deux sens, donc il est prévu pour?
 
KITE

KITE

Compagnon
sur un long filetage je peux toujours passer en grande vitesse (électrique) pour la marche arrière.
Sur mes tours Boley, le retour est prévu, lors des opérations de filetage, avec une vitesse 4 x plus élevée que la vitesse initiale de travail.
 
Patrick6080

Patrick6080

Nouveau
bonjour , si je peu me permettre , je pense que le plus important , est d avoir un outil bien affute avec les bons angles !!
 
dubleu

dubleu

Compagnon
il faut que ce soit prévue pour l'inversion ou fonction filetage cela dois etre précisé dans la doc

la plupart des tour basic non pas cette fonction

mon hermes par exemple je lui ferais jamais d'inversion juste bon pour tous massacré


par contre des version à embrayage sans arret moteur ou moteur hydraulique cela sont adpté
 
Patrick6080

Patrick6080

Nouveau
j'avais un filetage en 16X2 a faire, pour un tirant.
d'habitude je prends la filière, mais elle s’arrête à 15 :sad:

je me suis donc lancé, c'est la 1ere fois que je fais vraiment un filetage avec le tour :oops: (a part quelques essais pour comprendre le système dit "aux repères")

j'ai qu'un outil en ARS, plus ou moins bien affuté et qui a la bonne forme quand je le présente a une vis en 16X2
(juste pour dire que ces histoires d'angles et tout ça, c'est presque du chinois pour moi)

je règle mes avances, j'approche l'outil, j'envoie, av, je dégage l'outil au bout de 20mm, arrêt, ar., outil avancé de 0,3mm de plus qu'avant, av, dégagement, arrêt, ar, arrêt, +0,3mm , av, etc;
en quelques passes mon filet était fait, pas très beau à cause de l'outil au tranchant surement discutable, mais un ecrou de 16 se vissait dessus sans problème

bref, j'étais toujours parfaitement dans le pas, sans appareil à retomber dans le pas, sans repère ni quoi que ce soit :wink:

ma question est donc la suivante, a quoi sert cet appareil a retomber dans les pas? ou le système dit "aux repères"
bonjour , si je peu me permettre , le plus important , c'est déjà d'avoir un outil affuter correctement . après seulement on peu attaquer l'explication de le méthode
 
LHM

LHM

Compagnon
@kawah2
pour Jigour, je ne comprends pas pourquoi la retombée serait automatique? enfin je vais essayer
Quel est le pas de ta vis mère ?
Pas de 200 vis de 5 , multiple 4
Pas de 200 vis de 6 , multiple 3
C'est le moment de faire des essais, la casserolle étant sur le feu !
 
JASON

JASON

Compagnon
Bonjour,
la retombée dans le pas se fera automatiquement si le pas a réaliser est un multiple ou un sous multiple du pas de la vis mère.
Sinon il ne faut pas débrayer la vis mère ou alors avoir un appareil a retomber dans le pas.
Bonjour,
Tout est dit mais trop souvent oublié ou inconnu...
JASON
 
K

kawah2

Compagnon
bonjour , si je peu me permettre , je pense que le plus important , est d avoir un outil bien affute avec les bons angles !!
bien entendu, mais un outil un peu approximatif peut aller aussi, ne serait ce que pour des essais. j'ai pas l'intention de commercialiser mon tirant, ou même d'en afficher une photo sur le net :lol:

c'est aussi pour ça que j'ai posé une question au sujet des plaquettes jetables, et je vais en commander quelques unes :wink:

 
K

kawah2

Compagnon
@kawah2

Quel est le pas de ta vis mère ?
Pas de 200 vis de 5 , multiple 4
Pas de 200 vis de 6 , multiple 3
C'est le moment de faire des essais, la casserolle étant sur le feu !
c'est une vis de 6, donc je débraye ou je veux, et je retombe direct dans le pas?
oui, pas de problème, je fais un essai
 
Dodore

Dodore

Compagnon
Tout est expliqué ( succinctement) sur
Le formulaire adam
page 66 et suivant
mais le plus simple si on ne veut pas se casser la tête , c’est de ne pas débrayer et de faire marche avant marche arrière du moteur électrique . Bien sûr en fin de passe il faut dégager l’outil de la pièce avec le chariot transversal
 
laboureau

laboureau

Compagnon
c'est une vis de 6, donc je débraye ou je veux, et je retombe direct dans le pas?
oui, pas de problème, je fais un essai
Bonsoir Kawah2
AC280 c'est une vis de 6, donc pour un pas de 200 tu peut débrayer ou tu veux.
Cordialement.
jpal7@
 
yvon29

yvon29

Compagnon
Bonjour

Ouh la la : grillé par @Dodore et @laboureau. : j'ai commencé ça avant midi !

Simple on peut ouvrir l'écrou et le refermer n'importe où :

Vis mère pas de 6 mm : 0,5 - 0,6 - 0,75 - 1, 0 - 1,5 - 2,0 - 3,0 - 6,0
( ici uniquement les pas des vis M - et SI : le 0,75 - et des plus petits, mais bon...)

Pas de 5 mm : 0,5 - 1,0 - 1,25 - 2,5 - 5,0

Pas de 4 mm : 0,5 - 0,8 - 1,0 - 2,0 - 4,0

Pas de 3 mm : 0,5 - 0,6 - 0,75 - 1,0 - 1,5 - 3,0

Une vis mère au pas de 6 mm est intéressant parce que 6 est multiple de 2 nombres premiers.

Pour tous les autres pas, c'est soit appareil à retomber dans le pas, ou repères ou ne pas ouvrir l'écrou.
 
KildeRouge

KildeRouge

Compagnon
Pour répondre à la question du post #1 : c'est pour se simplifier la vie surtout quand
le filetage doit s'arrêter au plus près d'un épaulement et que la vitesse de rotation de la broche
est élevée , en tout cas plus élevée que ne le permette les réflexes du tourneur .
 
D

Dombes69

Compagnon
ma question est donc la suivante, a quoi sert cet appareil a retomber dans les pas? ou le système dit "aux repères"
Bonjour
Vous usiner pour votre plaisir , sans avoir aucune contrainte financière , mais il en est dont c'est le moyen de gagner de l'argent .
Il y a les gestes indispensables ceux qui font gagner et ceux qui font perdre du temps et donc de l'argent , les constructeurs équipent les machines qu'ils vendent de dispositifs qui permettent de gagner du temps donc de l'argent , l'appareil à retomber dan s le pas est un ceux là ,
Calcul : avec appareil à retomber dans le pas = 20 pièces produites X leur valeur = X sans appareil à retomber dans le pas = 12 pièces produites X leur valeur = X'
vous prenez quoi X ou X' ?
A+
 
K

kawah2

Compagnon
pour Kilderouge et Dombes69, j'entends bien, j'aurais sans doute du écrire: à quoi sert un appareil à retomber dans les pas, pour un bricoleur qui travaille à l'unité, et par plaisir?
 
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D

Dombes69

Compagnon
pour Kilderouge et Dombes69, j'entends bien, j'aurais sans doute du écrire: à quoi sert un appareil à retomber dans les pas, pour un bricoleur qui travaille à l'unité, et par plaisir?
Même pour un bricoleur il n'y a aucun intérêt à faire des geste répétitifs inutiles qui n 'amène rien .Alors il y en a qui ont pensé à des dispositifs pouvant supprimer ces gestes inutiles .
A+
 
laboureau

laboureau

Compagnon
pour Kilderouge et Dombes69, j'entends bien, j'aurais sans doute du écrire: à quoi sert un appareil à retomber dans les pas, pour un bricoleur qui travaille à l'unité, et par plaisir?
Bonsoir à tous
çà sert à éviter des erreurs, à faciliter l'exécution de filetage (non débrayable),
Pour infos, j'ai fabriqué 7 ensemble complet d'appareil de retombée dans le pas pour les AC140 ou AC280, que j'ai vendu sur ce forum.
Cordialement.
jpal7@
 
K

kawah2

Compagnon
Même pour un bricoleur il n'y a aucun intérêt à faire des geste répétitifs inutiles qui n 'amène rien .Alors il y en a qui ont pensé à des dispositifs pouvant supprimer ces gestes inutiles .
A+
surement, faut que je me penche sérieusement sur le sujet, bien qu'en suivant les indications d'yvon29, je peux en effet ouvrir la vis ou je veux, la refermer et je suis dans le pas, donc je me demande quel mouvement pourrait être économisé?
(ah mince, c'est Laboureau qui l'a dit le premier, le post juste avant yvon :oops:)
Pour Laboureau, j'ai un Celtic 12

mais j'ai fais des recherches ici même avant de poser mes questions de néophyte, mais je n'ai pas trouvé grand chose :sad:

(edit, c'est même Sscalpa qui a dit en 1er que les sous multiples de la vis, etc.)
 
Dernière édition:
Strzelczyk

Strzelczyk

Compagnon
la retombée dans le pas se fera automatiquement si le pas a réaliser est un multiple ou un sous multiple du pas de la vis mère.
Un sous multiple je suis d'accord, un multiple seulement si tu crois très très fort à ta bonne étoile !
 
Dodore

Dodore

Compagnon
Même pour un bricoleur il n'y a aucun intérêt à faire des geste répétitifs inutiles qui n 'amène rien .Alors il y en a qui ont pensé à des dispositifs pouvant supprimer ces gestes inutiles .
A+
C’est un point de vu . Mais je ne vois pas l’utilité d’acheter ou de fabriquer un appareil qui va être utiliser très rarement pour un filetage occasionnel et non débrayable
le Filetage en inversant le moteur est très efficace et en plus très sûr pour une personne qui fait occasionnellement des filetages
 
mvt

mvt

Compagnon
Bonsoir,

Je suis dans le même cas que @kawah2. Merci à @yvon29 . Moi qui suis toujours hésitant et qui n'aime pas faire des marche AV AR, je vais noter ça dans un coin et essayer dès que possible.
 
dubleu

dubleu

Compagnon
C’est un point de vu . Mais je ne vois pas l’utilité d’acheter ou de fabriquer un appareil qui va être utiliser très rarement pour un filetage occasionnel et non débrayable
le Filetage en inversant le moteur est très efficace et en plus très sûr pour une personne qui fait occasionnellement des filetages
ont voie que tu na jamais du acheté les pièces ...............

comme je cite cela et lié a la machine si enbrayage ou inverseur hydraulique pas de soucis pas de choc certaine ont méme le retrait de l'outils .......avant le renversement
par contre une mécanique pur la bonjour les choc avec les risque de rupture de dent....... ni l'usure des mâchoire de la vis

que tu fasse un tous les ans ou 50 par semaine


l'appareil permet de soulagé la mécanique et apporte une tranquillité d’esprit pour les non pro ............pas besoin de ce dire je suis dedans j'ai bien rattrapé les jeux .......à.... me r de .......... loupé ont recommence non


une fois que tu a compris ça ce fait tous seul juste choisir le bon disque ...........j'ai fait les deux....sur conseil de certain ...... sur des pas adapté ou pas besoin de calcul .. ma vis et une pas de 6 et bien le resultat et meilleur avec le dit appareil qui sert à rien ...........
 
Dodore

Dodore

Compagnon
ont voie que tu na jamais du acheté les pièces ...............

comme je cite cela et lié a la machine si enbrayage ou inverseur hydraulique pas de soucis pas de choc certaine ont méme le retrait de l'outils .......avant le renversement
par contre une mécanique pur la bonjour les choc avec les risque de rupture de dent....... ni l'usure des mâchoire de la vis

que tu fasse un tous les ans ou 50 par semaine


l'appareil permet de soulagé la mécanique et apporte une tranquillité d’esprit pour les non pro ............pas besoin de ce dire je suis dedans j'ai bien rattrapé les jeux .......à.... me r de .......... loupé ont recommence non


une fois que tu a compris ça ce fait tous seul juste choisir le bon disque ...........j'ai fait les deux....sur conseil de certain ...... sur des pas adapté ou pas besoin de calcul .. ma vis et une pas de 6 et bien le resultat et meilleur avec le dit appareil qui sert à rien ...........
Je parle pour un bricoleur qui fait ses pièces pour lui
je n’ai pas compris ton explication sur les chocs
j’ai fait pas mal de filetages avant la cn avec toutes les possibilités et je n’ai j’amais eu de casse sérieuse , une ou deux fois des goupilles de sécurité mais sans conséquence sur la mecanique
pour un professionnel qui fait couramment des filetages c’est un autre problème
et même , c’est encore plus pratique et plus rapide de les faire en CN , pas besoin d’appareil , c’est propre , et je pense , moins cher que sur un tour tradi avec un appareil à retomber dans le pas
 

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