Général Débutant avec un tour

[copeaudacier]

Encore une fois, je ne connais pas ce tour. Je ne peux parler que de ce que je connais. Sur les Cazeneuve à variateur, à l'arrêt la courroie est detendue parce que la poulie esclave est rappelee par un verin hydraulique. Pas de fonctionnement, pas de pression d'huile et la courroie bande autant qu'un centenaire qui a oublié de prendre son viagra.

 

[benj43]

Ok donc c'est normal
Merci baucoup pour ces infos qui me seront d une grande aide
Très belle comparaison au passage

 

[copeaudacier]

Pas forcément. Sur les Cincinnati, la courroie reste tendue en permanence, comme un trouffion qui a oublié de prendre sa dose de bromure.

 

[benj43]

Ok merci
Encore une comparaison excellente

 

[pc07]

Belle acquisition, beaucoup de choses à apprendre (déjà le vocabulaire, ça aidera dans les échanges) le prix est tout à fait modeste si la machine n'est pas trop usée... Le niveau, ce n'est pas indispensable en premier, quand la machine sera opérationnelle et que tu maîtrisera la bête, tu pourras peaufiner ce réglage...J'ai l'impression que le petit chariot n'a pas sa vis et sa manivelle? le cadran, c'est probablement l'appareil à retomber dans le pas pour les filetages, beaucoup de tours n'ont pas de tambour gradué sur la manivelle de déplacement du traînard (sur aucun de mes tours) ta machine a une belle capacité, le moteur doit être conséquent,Copeaudacier a raison, fais bien attention à toi car une fausse manœuvre peut être dangereuse, le moteur ne calera pas...
Tu t'attaque à une belle aventure !
Bonjour à Fix St Genix où je passe de temps en temps..

 

[Elvin]

Peut-être est-ce de la jalousie mais je pense que c'est mieux de débuter avec un petit tour qui calera si on fait une bêtise.
Je n'ai que des petits tours avec lesquels on fait déjà énormément de choses,
J'aimerais avoir un Cazeneuve HB 500 comme celui de mon grand-père mais je n'ai pas la place et pas le courant disponible .

 

[gustavox]

salut


un bon exercice : fais un auto controle de ton tour et poste ici on t'aidera a regler les soucis

https://suva-p-001.sitecorecontenthub.cloud/api/public/content/d851257f5267400aa489139fc6cbb300?v=7314b2fc&&download=true

tu dois respecter ces

https://suva-p-001.sitecorecontenthub.cloud/api/public/content/84571b6d6bdd4a4b806447d9f006c61a?v=f7d54ec7&&download=true

il te faut absolument une formation quelconquet ... et bien connaitre ton tour !
on te demande pas des techniques de prod et etre precis mais il te faut etre capable de bricoler sur ton tour en securitè surtout qu'ilest assez gros pour serieux danger de mott

 

[gustavox]

Peut-être est-ce de la jalousie mais je pense que c'est mieux de débuter avec un petit tour qui calera si on fait une bêtise.
Je n'ai que des petits tours avec lesquels on fait déjà énormément de choses,
J'aimerais avoir un Cazeneuve HB 500 comme celui de mon grand-père mais je n'ai pas la place et pas le courant disponible .

non c'est une evidence

l'auteur de ce post avait vraisemblablement des gros besoin en pieces et de la place + petit bidget alors il a du acquerir un gros tour, sans formation c'est du sucide oui on est d'accord

 

[gustavox]

Alors voilà hier j'ai acheté un tour a metaux
Mais le problème c'est que je n'ai jamais utilisé cet outil et que je n y connais rien

 

[benj43]

beaucoup de choses à apprendre

Effectivement je suis conscient qu il faut que j en apprenne

je pense que c'est mieux de débuter avec un petit tour

J aurais aussi préféré en avoir un plus petit deja pour la place
Mais j ai l impression que plus c'est petit plus c'est cher

Et merci gistavox ces liens m aideront baucoup

 

[gustavox]

il y a la chaine YT
-the lazy machinist
-usm fabrication
qui font vraiment du didactique pro et agreable a ecouter

ca peut etre une bonne mise en branle

 

[benj43]

il y a la chaine YT
-the lazy machinist
-usm fabrication
qui font vraiment du didactique pro et agreable a ecouter

ca peut etre une bonne mise en branle

J ai deja regarder plusieurs video de usm fabrication je regarderai the lazy machinist a l occasion
Merci

 

[epine43]

j'habite Brioude et serrait heureux de te rencontrer....les conseils c'est plutot la sécurité que des patins qui peuvent attendre !

 

[Elvin]

Effectivement je suis conscient qu il faut que j en apprenne

J aurais aussi préféré en avoir un plus petit deja pour la place
Mais j ai l impression que plus c'est petit plus c'est cher

Certains modèles de petits tours sont chers effectivement, parce qu'ils combinent plusieurs avantages :
- Qualité de fabrication
- Poids limité qui permet un transport et une installation facile
- Motorisation simple de faible puissance qui se contente d'un réseau domestique normal.

Mais il n'y a pas que des petits tours de grande marque, toujours recherchés, il y a des tours de fabrication actuelle, neufs ou occasion, pas très chers et qui permettent déjà de se faire la main ...

 

[copeaudacier]

Moi, je crois que tu n'as pas tort d'avoir choisi une machine industrielle plutôt qu'un tour de grande surface de bricolage. Ce genre de becane (industrielle) est capable de beaucoup de choses pour un budget contenu. Il faut bien sûr commencer prudemment, mais ce n'est pas plus dangereux qu'une voiture ou un barbecue. Et beaucoup moins qu'une machine à bois.

L'operation la plus dangereuse au tour est sans doute le toilage. C'est en tout cas l'avis de l'INRS.
De l'aveu même de nombreux bricoleurs qui utilisent des tours de DIY, ils sont obligés de toiler pour obtenir des pieces précises. Et on voudrait nous faire croire qu'un tour de DIY serait peu dangereux ?

Le plus grand danger du tourneur, c'est lui. La majorité des accidents auraient pu n'être que des incidents si le comportement de la victime avait été différent.

 

[guy34]

et qui permettent déjà de se faire la main ...

déjà oui ; mais ce qui est CAPITAL , ce sont les automatismes dans les réactions lors des urgences pour intervenir !!! il n'y a pas la place aux réflexions , ce sera trop tard ;
et ces automatismes sont acquis de façon lente et naturelle sans s'en apercevoir , mais sont PRECIEUX pour éviter de l'hosto , ou pire ;
rentrer tête baissée sans ces bases est catastrophique sur un gros engin ;
A+++++

 

[copeaudacier]

À propos de securité, de retour sur la photo du tour, je constate qu'il n'a semble t'il pas de frein (absence de pedale au sol sous le banc.) C'etait le cas de nombreuses machines anciennes.

On peut travailler sans. Mais c'est quand même un accessoire très utile. Et pas seulement pour la securité.

Sur de très nombreux tours, la broche traverse toute la poupee fixe et il y a la place pour ajouter un disque de frein. Un disque de moto avec un etrier, si possible à quatre pistons, est souvent adaptable. Quand on manque de place, un disque de scooter, c'est mieux que rien.

D'autres tours ont une broche courte prolongee par un simple tube mince. On ne peut par installer le disque sur le tube sous peine de l'endommager au freinage. Dans ce cas, il y a des solutions electriques, mais c'est beaucoup plus cher : moteur-frein (pas facile à trouver d'occasion), freinage à injection de courant continu.

L'installation d'un frein à disque est peut-être un bon exercice à réaliser tranquilement pour apprivoiser ce tour.

 

[benj43]

j'habite Brioude et serrait heureux de te rencontrer....les conseils c'est plutot la sécurité que des patins qui peuvent attendre !

Ca serait avec plaisir laisse moi quelques semaines le temps de m occupé de 2/3 bricole sur le tour mais rien de méchant surtout du nettoyage

Moi, je crois que tu n'as pas tort d'avoir choisi une machine industrielle plutôt qu'un tour de grande surface de bricolage. Ce genre de becane (industrielle) est capable de beaucoup de choses pour un budget contenu. Il faut bien sûr commencer prudemment, mais ce n'est pas plus dangereux qu'une voiture ou un barbecue. Et beaucoup moins qu'une machine à bois.

L'operation la plus dangereuse au tour est sans doute le toilage. C'est en tout cas l'avis de l'INRS.
De l'aveu même de nombreux bricoleurs qui utilisent des tours de DIY, ils sont obligés de toiler pour obtenir des pieces précises. Et on voudrait nous faire croire qu'un tour de DIY serait peu dangereux ?

Le plus grand danger du tourneur, c'est lui. La majorité des accidents auraient pu n'être que des incidents si le comportement de la victime avait été différent.

Honnêtement j ai choisi par rapport a mon budget et surtout qu il n étais pas loin de chez moi

À propos de securité, de retour sur la photo du tour, je constate qu'il n'a semble t'il pas de frein (absence de pedale au sol sous le banc.) C'etait le cas de nombreuses machines anciennes.

On peut travailler sans. Mais c'est quand même un accessoire très utile. Et pas seulement pour la securité.

Sur de très nombreux tours, la broche traverse toute la poupee fixe et il y a la place pour ajouter un disque de frein. Un disque de moto avec un etrier, si possible à quatre pistons, est souvent adaptable. Quand on manque de place, un disque de scooter, c'est mieux que rien.

D'autres tours ont une broche courte prolongee par un simple tube mince. On ne peut par installer le disque sur le tube sous peine de l'endommager au freinage. Dans ce cas, il y a des solutions electriques, mais c'est beaucoup plus cher : moteur-frein (pas facile à trouver d'occasion), freinage à injection de courant continu.

L'installation d'un frein à disque est peut-être un bon exercice à réaliser tranquilement pour apprivoiser ce tour.

J essayerais de bricoler ça peut etre sur l axe du moteur
Je trouverai bien une solution
J'ai pas mal de piece de moto ca sera facile

 

[copeaudacier]

Tu vas nous faire un tour SFAC RR (Racing Replica) ?

 

[benj43]

non juste si il faut un frein j essayerai de bricoler ça
Je ferai au plus simple

 

[copeaudacier]

On peut faire sans. Mais c'est loin d'être un gadget.

 

[Dodore]

Le frein ç’est bien , mais les tours n’en on pas toujours …. On arrive à vivre sans avec un peu d’habitude
J’ai vu par exemple des tourneurs faire un arrêt en 3 fois
D’abord « arrêt » puis « marche arrière » et encore une fois « arrêt » tout ça tres rapidement … je dois dire que je ne l’ai jamais fait
D,autre part , pour l’installation d’un frein , on peut aussi le mettre proche de la sortie moteur … ç’est comme ça sur les cazeneuve

 

[philippe2]

À propos de securité, de retour sur la photo du tour, je constate qu'il n'a semble t'il pas de frein (absence de pedale au sol sous le banc.) C'etait le cas de nombreuses machines anciennes.

Oui. Mais alors risque de dévisser le mandrin de la broche (montage courant sur les vieux tours à banc plat), si freinage puissant d'origine véhicule comme envisagé par @benj43.

 

[Dodore]

Oui. Mais alors risque de dévisser le mandrin de la broche

J’ai beaucoup travaillé avec des mandrins vissés avec de copeaux énormes ( marche avant ou arrière et je crois qu’une seul fois le mandrin a commencé à se dévisser
Un mandrin vissé ça ne se pose pas juste un peu vissé , non , on bloque FORT et ça tient parce que le filetage est fait sur un gros diamètre
Anecdote
En apprentissage on avait des vieux tours avec les mandrins vissés et il n’y a jamais eu de problèmes
Il y avait aussi un des premier tour star qui montait à 2000 tours , exceptionnel pour l’époque , la mise en marche se faisait par une manette sur le traînard qu’on levait ou baissait pour marche avant oû arrière
Un jour un élève c’est amusé a mettre à 2000 pour voir …. À oui ça faisait du vent …
Pour arrêter il cest trompé et a abaisser la manette trop fort … le tour s’est mis en marche arrière et le mandrin c’est dévissé tout seul pour finir par terre . Je précise que le mandrin était vissé sur un diamètre très petit pour l’époque

 

[philippe2]

C'est arrivé à mon oncle, qui a débuté comme tourneur. Le mandrin a volé et est passé à coté de sa tête. Qu'il a encore.

 

[philippe2]

Pour arrêter il cest trompé et a abaisser la manette trop fort … le tour s’est mis en marche arrière et le mandrin c’est dévissé tout seul pour finir par terre

La crainte c'est que le couple de freinage avec un disque type voiture est très élevé. Je n'ai pas de valeurs à donner mais sûrement bien supérieur au couple antagoniste d'un moteur asynchrone en inversion de sens.

 

[gustavox]

sur les courbes de freinages de materiel roulant équipé de freinage rheostatique ou par commande par convertisseur statique on est de l'ordre de 5 a 10 fois moins de puissance dissipable en elec qu'en freinage meca, (nomina pas urgence = decleragion er jerk controlés )

 

[Vieulapin]

L'installation d'un frein à disque est peut-être un bon exercice à réaliser tranquilement pour apprivoiser ce tour.

Un frein à disque est parfait mais il faut bien choisir son emplacement, à l'abri des projections d'huile ou de graisse. C'est ce risque qui m'a fait préférer un frein à tambour qui abrite mieux les composants de freinage.

 

[copeaudacier]

C'est pas incompatible. De nombreuses machines anciennes ont un tambour d'origine. Il y a aussi des tours avec des freins à sangle. Un feuillard d'acier revêtu de ferrodo vient serrer une poulie ou n'importe quelle piece de revolution.

SANGLE DE FREIN

SANGLE DE FREIN pour tracteurs agricoles CASE IH, DEUTZ, FENDT, FORD, JOHN DEERE, KUBOTA, LANDINI, MASSEY-FERGUSON, NEW HOLLAND, RENAULT...

tracto-pieces.fr

Mais on pourrait probablement imaginer un feuillard d'acier qui viendrait serrer une portee en bois bakelisé. En fait, il faut surtout eviter de faire frotter deux pieces en materiaux identiques.

Et si la sangle vient serrer sur une portee solidaire du plateau du mandrin il ne risquera pas de se débiner au freinage (en marche avant.)

 

[benj43]

Ok donc si je comprends tous ces derniers messages il faudrait un frein pas trop puissant type frein arriere moto
Et pas bloqué d un coup le disque
Je vérifie le serrage du mandrin parce que c est vrai que
@Dodore Tu m as un peu fais peur

Mais du coup et ce que ca craint de mettre le disque sur la sortie du moteur si je soude un un axe ou quelque chose du style