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Général DIXI - Débuter dans l'usinage

  • Auteur de la discussion Auteur de la discussion TanguyL
  • Date de début Date de début

TanguyL

Nouveau
Bonjour a tous,

Je me présente, Tanguy, passionné de mécanique en tout genre, et autodidacte, j'aime faire de mes mains, apprendre et comprendre.
Je viens d'hériter d'un petit tour a métaux Dixi, datant apparemment de 1925, je ne trouve aucune documentation sur celui-ci, et n'ayant jamais utiliser ce genre de machine, j'aurais besoin d'être aiguiller sur les précautions a prendre avec cette magnifique relique, huilage, graissage etc...
Et si quelqu'un a le même, au plaisir d'en discuter car je ne trouve absolument rien !

A vous lire,

Merci

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IMG_8164.jpeg
 
Bonsoir,
Dixi sont surtout connues pour leurs aléseuses.
Première fois que je vois un tour de cette marque.
Tout mignon.
Bonne soirée
 
Tu peux feuilleter les video de l’afpa qui ,je crois, sont disponible sur le forum
 
Bonjour

Je pense que ce tour usurpe probablement ses galons de centenaire.

En 1925, la majorité des tours avaient encore des bancs plats. Le plus vieux dont je me souviens devait être de 1929.

Le bouquin proposé par Laboureau est une bonne source. Machine de 1930, outils de 1930, methodes de travail de 1930.
Ces machines ont été conçues pour travailler avec des outils en acier (de preference aciers rapides au cobalt.) C'est avec ces outils qu'elles donnent les meilleurs resultats. Le plus gros inconvenient c'est qu'il faut apprendre à affuter ses outils. On ne peut pas se dispenser de la possession d'un touret à meuler équipé d'une meule de qualité : abrasif corindon grain 46 pour le degrossissage, 60 pour la finition.

L'affutage, c'est un peu comme le vélo. Il faut prendre deux ou trois gamelles pour en comprendre les subtilités. Mais ensuite, ça ne s'oublie pas.

Bons copeaux.
 
De maniere generale, on ne graisse pas les glissieres de mouvements des tours. On utilise de l'huile.
Pour les glissieres, la vis mere, les engrenages et le fourreau de la poupee mobile, un lubrifiant de type huile de mouvement ISO 68 c'est tres bien. Mais n'importe quelle huile, c'est toujours mieux que pas d'huile.

Pour les paliers hydrodynamiques rapides, on utilise de l'huile.

Regle generale pour les paliers huilés : plus le palier tourne vite, plus l'huile doit être fluide. Plus le palier est chargé, plus l'huile doit être visqueuse.
Pour les paliers de broche ce genre de machine legere, à defaut de plus ample information, je propose un lubrifiant industriel de type ISO HV15

HV 10 si local non chauffé l'hiver et petits diametres.
HV 22 pour travaux sur gros diametres

A defaut un lubrifiant automobile SAE 0w30

Tant qu'on est dans les lubrifiants, ces machines anciennes ne sont pas très adaptees pour un arrosage de l'outil a l'huile soluble. Pourtant, on a interêt a refroidir les outils en acier rapide quand on usine des aciers. Une huile de coupe entiere appliquee au pinceau peut prolonger la tenue des outils entre deux affutages. Attention à ne pas se faire happer par les mors du mandrin ou un copeau filant. Même une petite machine peut sectionner un doigt.
 
Dernière édition:
très belle machine de précision inspiration Schaublin, il semble complet!
Contrairement à ce qui a été dit, mon vieux tour à courroie d' environ 1900 a déjà un banc prismatique!
y a plus qu'à!
 
A défaut de manuel spécifique, tu peux toujours lire les manuels utilisateurs de Schaublin 102 , versions à palier, pour avoir une idée de l'entretien à réaliser et des accessoires potentiellement existants.
La propreté et l'huile et sont le secret de l'entretien de ces beaux tours. La première chose à surveiller ce sont les paliers, Si trop usés, ce tour ne pourra servir que de déco. Si pas usé, c'est top et il faudra le bichonner en surveillant bien le calage correct et la bonne lubrification des paliers. Qu'est ce que tu as comme moteur avec? et comme accessoires?
 
A défaut de manuel spécifique, tu peux toujours lire les manuels utilisateurs de Schaublin 102 , versions à palier, pour avoir une idée de l'entretien à réaliser et des accessoires potentiellement existants.
La propreté et l'huile et sont le secret de l'entretien de ces beaux tours. La première chose à surveiller ce sont les paliers, Si trop usés, ce tour ne pourra servir que de déco. Si pas usé, c'est top et il faudra le bichonner en surveillant bien le calage correct et la bonne lubrification des paliers. Qu'est ce que tu as comme moteur avec? et comme accessoires?
Pas mal d'accessoire mais rouillé, et moteur un triphasé hors je suis en mono chez moi, je suis donc a la recherche de transformé ce moteur ou d'en racheter un complet. De plus, je risque de devoir mettre une corroie trapézoïdale au lieu de la courroie plate d'origine. En parlant de calage, il a du jeu en latéral, il existe des bague / Entretoise ?
 
Bonjour

"Jeu en lateral", de quoi parle t'on ?
- jeu radial de broche ? Normalement ça se regle (palier conique) ;
-jeu dans le guidage du chariot transversal, ca se regle aussi
-jeu dans la vis du chariot transversal ? Tous les tours en ont. Ça n'empeche pas de faire des pieces precises.


 
moteur un triphasé hors je suis en mono chez moi, je suis donc a la recherche de transformé ce moteur ou d'en racheter un complet. De plus, ?
Bonjour
il est peut-être préférable d'acheter un variateur de fréquence avec une entrée en 220 mono et sortie en 380 v, maintenant il sont à 50€, ça ne vaut pas le coup de faire du bidouillage
 
(réponse tardive...)pour le moteur tu peux aussi envisager un variateur 220 mono/380 tri (ou 220tri) ce qui donnera quelques avantages liés au variateur. Lire les sujets sur les variateurs. mets une photo des accessoires que tu as, même rouillés. Pour les jeux je te conseille de lire les notices sur les schaublin 102 à pailer, toujours instructif. Sinon il y a aussi des sujets sur les réglages des paliers de tour (y compris un mode opératoire type), à lire avant de démonter quoique ce soit.
Ne pas utiliser avec le moteur si les paliers ont du jeu et sans huile, recalage impératif sous peine de dégats irrémédiables.
 
Bonjour

"Jeu en lateral", de quoi parle t'on ?
- jeu radial de broche ? Normalement ça se regle (palier conique) ;
-jeu dans le guidage du chariot transversal, ca se regle aussi
-jeu dans la vis du chariot transversal ? Tous les tours en ont. Ça n'empeche pas de faire des pieces precises.


Bonjour,
Merci pour le coup de main ! J'ai un jeu de quelques mm sur l'ensemble de l'axe (Excusez moi j'ai pour encore tout les therme), c'est le seul jeu qu'il a

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(réponse tardive...)pour le moteur tu peux aussi envisager un variateur 220 mono/380 tri (ou 220tri) ce qui donnera quelques avantages liés au variateur. Lire les sujets sur les variateurs. mets une photo des accessoires que tu as, même rouillés. Pour les jeux je te conseille de lire les notices sur les schaublin 102 à pailer, toujours instructif. Sinon il y a aussi des sujets sur les réglages des paliers de tour (y compris un mode opératoire type), à lire avant de démonter quoique ce soit.
Ne pas utiliser avec le moteur si les paliers ont du jeu et sans huile, recalage impératif sous peine de dégats irrémédiables.
Je ne compte surtout pas l'utiliser en l'etat, je préfère etre sur qu'il est pret a 100% avant.

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il faudra changer les poulies ???? pas simple pour changer les vitesses
Avec un variateur cela deviendrait possible ?
 
Concernant le jeu, on ne parle pas d'axe, mais de broche. Et ce qui semble en cause, c'est le jeu axial de broche.

Si je me souviens bien, on regle d'abord le jeu radial du palier avant qui est conique et ensuite, il doit y avoir ecrou et contre-ecrou a l'arriere pour limiter le jeu axial.

Il y a tellement longtemps que je n'ai pas travaillé sur une broche a paliers hydrodynamiques que je ne suis plus sûr de moi. Mais il y a encore beaucoup de membres du forum qui ont des tours avec cette architecture. Ils seront meilleurs conseillers que moi.

La variation electronique a ses limites. D'abord, on perd du couple a la broche à basse vitesse.
Ensuite, le ventilateur de refroidissement du moteur perd en efficacité lorsqu'il tourne beaucoup moins vite qu'à l'origine.

La variation electronique peut solutionner une partie du problème à condition de ne pas en abuser. Par exemple plus ou moins 25 %. Mais jamais 0-200 %.

Ce tour n'a que trois vitesses. Conserver les poulies etagees et ajouter un variateur dont on n'abuse pas permettrait d'en etendre les possibilités. Ce serait bien mieux que le variateur seul.

Concernant les poulies etagees, normalement on dispose aussi de poulies etagees (en sens inverse) côté moteur. Elles sont etagées de telle maniere que l'entraxe ne varie pas (ou peu) sans changer la longueur de courroie.

Pour ces vieilles machines, sauf collectionneur qui veut absolument conserver l'origine, on a interêt à utiliser une courroie plate moderne, synthetique, collée (sans agrafe.) C'est plus solide, plus efficace, plus silencieux, moins dangereux. Mais ça n'a pas le charme des courroies en cuir agrafées ou cousues par un bourrelier.

Quelle que soit leur technologie, les courroies plates associees aux paliers lisses seront toujours un handicap par rapport a la transmission d'une machine moderne équipée d'une boite et de roulements de broche. Pas assez tendues, elles patinent. Trop tendues, elles augmentent les frottements dans les paliers. C'est ainsi, il faut vivre avec, ou opter pour une machine plus moderne.

Autrefois, on enduisait les courroies de resine pour augmenter leur adherence. De nos jours, il existe des bombes aerosol un peu plus simples d'utilisation. Ça peut limiter les inconvenients de ces technologies du siecle dernier, mais on perd cette odeur caracteristique de resine chaude qui faisait le charme des ateliers de nos grands-parents.
 
Concernant le jeu, on ne parle pas d'axe, mais de broche. Et ce qui semble en cause, c'est le jeu axial de broche.

Si je me souviens bien, on regle d'abord le jeu radial du palier avant qui est conique et ensuite, il doit y avoir ecrou et contre-ecrou a l'arriere pour limiter le jeu axial.

Il y a tellement longtemps que je n'ai pas travaillé sur une broche a paliers hydrodynamiques que je ne suis plus sûr de moi. Mais il y a encore beaucoup de membres du forum qui ont des tours avec cette architecture. Ils seront meilleurs conseillers que moi.

La variation electronique a ses limites. D'abord, on perd du couple a la broche à basse vitesse.
Ensuite, le ventilateur de refroidissement du moteur perd en efficacité lorsqu'il tourne beaucoup moins vite qu'à l'origine.

La variation electronique peut solutionner une partie du problème à condition de ne pas en abuser. Par exemple plus ou moins 25 %. Mais jamais 0-200 %.

Ce tour n'a que trois vitesses. Conserver les poulies etagees et ajouter un variateur dont on n'abuse pas permettrait d'en etendre les possibilités. Ce serait bien mieux que le variateur seul.

Concernant les poulies etagees, normalement on dispose aussi de poulies etagees (en sens inverse) côté moteur. Elles sont etagées de telle maniere que l'entraxe ne varie pas (ou peu) sans changer la longueur de courroie.

Pour ces vieilles machines, sauf collectionneur qui veut absolument conserver l'origine, on a interêt à utiliser une courroie plate moderne, synthetique, collée (sans agrafe.) C'est plus solide, plus efficace, plus silencieux, moins dangereux. Mais ça n'a pas le charme des courroies en cuir agrafées ou cousues par un bourrelier.

Quelle que soit leur technologie, les courroies plates associees aux paliers lisses seront toujours un handicap par rapport a la transmission d'une machine moderne équipée d'une boite et de roulements de broche. Pas assez tendues, elles patinent. Trop tendues, elles augmentent les frottements dans les paliers. C'est ainsi, il faut vivre avec, ou opter pour une machine plus moderne.

Autrefois, on enduisait les courroies de resine pour augmenter leur adherence. De nos jours, il existe des bombes aerosol un peu plus simples d'utilisation. Ça peut limiter les inconvenients de ces technologies du siecle dernier, mais on perd cette odeur caracteristique de resine chaude qui faisait le charme des ateliers de nos grands-parents.
J'ai 2 gros écrous, un sur chaque coté gauche des parties réceptionnant les bagues. En desserrant celui de gauche, en bout de broche, il y a un filetage qui semble bouger légèrement, je devrait donc resserrer celui-ci afin de corriger ce jeu ?
Ou est-ce que je pourrais trouver la paire de poulie étager qui irait avec celle de mon tour ?
La manette en haut a gauche semble aussi apportée une vitesse lente, est-ci bien ca ? Sur l'autre position, les poulies deviennent folle sur la broche, normal ?
 
Oula ça commence à devenir compliqué
Sur ce genre de tour à palier bronze , il y a deux réglages
Un réglage du jeu des paliers ( deux paliers ! Qui se fait par des écrous sur chaque paliers pour réduire ou augmenter le jeu
Et un réglage axiale qui se fait en général à l’arrière de la broche
Tu parles de vitesses lentes ç’est ce qu’on appelle le harnais qui permet de diminuer tre fortement la rotation broche j’ai été surpris de ne pas voir et trouvé ce système sur ta machine … mais d,après ce que tu dis elle est bien présente mais pas dans son état habituel normalement ça ressemble à ça je te laisse le choix
 
Bonjour

dixit broche 2.jpeg


L'écrou de la flèche bleu sert à réduire le jeu de tête de broche qui est sur un cône donc jeu dans le mandrin il faut le serrer jusqu'au moment ou la rotation deviens dure à la main et ensuite desserrer un"peu" juste pour que la rotation redevienne fluide ensuite resserrer l’écrou de devant le palier qui sert de contre écrou

Sur le schaublin 65 et le tour FM Star que j'ai, il y a un écrou à l'intérieur de la poulie (flèche rouge) qu'il faut dévisser jusqu’à ce qu'il appuie sur l'autre écrou et ça supprime le jeu transversal

Il faudrait une photo suivant la flèche rouge

PS avant de faire les réglage il faut dévisser les écrous de nez de broche et du cul de broche

Alain
 
Le train d'engrenage figurant sur la photo ressemble à une commande de vis mère avec son joint cardan (incomplet) , c'est bizarre ,car ce tour est un tour "outilleur", donc sans vis mère, le chariot est fixé par le gros boulon en dessous du banc, pas sûr que ce dispositif corresponde à la machine??? Il y a des pinces apparemment W20 ? avec le tire-pinces. Il y a un diviseur sur la poulie avec son pion d'indexage comme sur les SCHAUBLIN/ CROUZET.
La poulie moteur étagée peut se faire en bois avec collage des 3 étages, compte tenu qu'il faut un moteur modeste! 0.75CV maxi!
 
Une fois que tu auras fait le reglage que te conseille Alain, n'oublie pas de poser la main sur le palier quand le tour fonctionne. Une fois toutes les 30 secondes pendant quelques minutes. Il est normal que le palier chauffe un peu. Mais si tu ne peux plus laisser la main dessus, il est en train de serrer. Il faut lui laisser un peu plus de jeu pour ne pas detruire le coussinet.

Pour les poulies etagees, tu demarres le tour avec une poulie simple pour pouvoir usiner tes poulies etagees. Ou si tu es en region Rhône-Alpes et pas trop pressé je peux te les usiner gratis si tu me fournit la matiere. Acier, fonte, alu. J'ai des machines musclées qui ont de l'appetit. Mais pas toujours du temps libre.
 
Dernière édition:
Le train d'engrenage figurant sur la photo ressemble à une commande de vis mère avec son joint cardan (incomplet) , c'est bizarre ,car ce tour est un tour "outilleur", donc sans vis mère, le chariot est fixé par le gros boulon en dessous du banc, pas sûr que ce dispositif corresponde à la machine
Si, il peut être destiné à ce tour, sur les schaublin le cardan est monté sur la vis du chariot supérieur, il y a quelqu'un du forum qui à ce système je vais essayer de retrouver qui

Edit : c'est @Comex007
 
Bonjour

Voir la pièce jointe 965729

L'écrou de la flèche bleu sert à réduire le jeu de tête de broche qui est sur un cône donc jeu dans le mandrin il faut le serrer jusqu'au moment ou la rotation deviens dure à la main et ensuite desserrer un"peu" juste pour que la rotation redevienne fluide ensuite resserrer l’écrou de devant le palier qui sert de contre écrou

Sur le schaublin 65 et le tour FM Star que j'ai, il y a un écrou à l'intérieur de la poulie (flèche rouge) qu'il faut dévisser jusqu’à ce qu'il appuie sur l'autre écrou et ça supprime le jeu transversal

Il faudrait une photo suivant la flèche rouge

PS avant de faire les réglage il faut dévisser les écrous de nez de broche et du cul de broche

Alain
J'ai essayer, l'écrou de la flèche bleu tourne bien, et me corrige le jeu, problème : je n'ai pas de contre ecrou, ou je ne l'ai pas vu, et quand le jeu me parait bien, je ne peux plus actionner le harnais qui décale les poulies... J'en ai beaucoup a apprendre je crois, merci de votre aide !

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Une fois que tu auras fait le reglage que te conseille Alain, n'oublie pas de poser la main sur le palier quand le tour fonctionne. Une fois toutes les 30 secondes pendant quelques minutes. Il est normal que le palier chauffe un peu. Mais si tu ne peux plus laisser la main dessus, il est en train de serrer. Il faut lui laisser un peu plus de jeu pour ne pas detruire le coussinet.

Pour les poulies etagees, tu demarres le tour avec une poulie simple pour pouvoir usiner tes poulies etagees. Ou si tu es en region Rhône-Alpes et pas trop pressé je peux te les usiner gratis si tu me fournit la matiere. Acier, fonte, alu. J'ai des machines musclées qui ont de l'appetit. Mais pas toujours du temps libre.
J'aime pas trop monter pour démonter et remonter plus tard, mais dans le pire des cas je le ferais. Merci pour ta proposition, je suis du 49...
 
Il faut trouver plus près. Rien que les frais de port ça te coûterai une fortune parce que tu serais obligé de passer par un transporteur.. Un rond de 200 x 200 en acier ou fonte peserait 49 kilos.
Le même en aluminium serait trois fois plus leger, mais couterait dans les 250 Euros.

Et si tu dois payer l'usinage, tu vas t'en mettre pour 300-400 Euros en acier.
 
dixit broche 4.jpeg


La plaque avec des trous (flèche bleu) est peut-être un écrou , en bloquant la poulie avec le pion (flèche rouge) essayez de manœuvrer cette plaque pour voir si c'est bien un écrou. Si c'est bien le cas il faut le rapprocher de l'autre écrou jusqu’à ce qu'il affleure

Sur le schaublin 65 c'est l'écrou avec la flèche bleu le pas de vis est sur la poulie étagée

20240916_110923 2.jpg


dixit broche 6.jpeg


c'est quoi ce truc un pion ? ou un effet de lumière
 
Il faut trouver plus près. Rien que les frais de port ça te coûterai une fortune parce que tu serais obligé de passer par un transporteur.. Un rond de 200 x 200 en acier ou fonte peserait 49 kilos.
Le même en aluminium serait trois fois plus leger, mais couterait dans les 250 Euros.

Et si tu dois payer l'usinage, tu vas t'en mettre pour 300-400 Euros en acier.
Je vais bien trouver quelqu'un autour de chez moi, merci quand meme !
 
Voir la pièce jointe 965766

La plaque avec des trous (flèche bleu) est peut-être un écrou , en bloquant la poulie avec le pion (flèche rouge) essayez de manœuvrer cette plaque pour voir si c'est bien un écrou. Si c'est bien le cas il faut le rapprocher de l'autre écrou jusqu’à ce qu'il affleure

Sur le schaublin 65 c'est l'écrou avec la flèche bleu le pas de vis est sur la poulie étagée

Voir la pièce jointe 965775

Voir la pièce jointe 965774

c'est quoi ce truc un pion ? ou un effet de lumière
La fleche rouge est une "rondelle" avec un pion de centrage pour caler dans la poulie, bizarrement fait. Le pion rouge, est trop court pour bloquer la plaque avec les trous, mais j'essayerais de la bloque autrement et faire tourner l'interieur.
Auriez vous un Schema ou dessin pour savoir comment est fait l'interieur ? Voir dans quel sens son les connes etc
Ou alors est-il possible de tout demonter ?
 
La fleche rouge est une "rondelle" avec un pion de centrage pour caler dans la poulie, bizarrement fait. Le pion rouge, est trop court pour bloquer la plaque avec les trous,
Alors c'est que la poulie n'est pas au bon endroit, elle doit revenir plus vers le nez de la poupée, peut-être avec le système de levier du harnais ?
Il faudrait faire une photo en gros plan de la 3ème photo de mon post précédant pour voir ci la pièce que je montre avec la flèche est un pion de butée

Auriez vous un Schema ou dessin pour savoir comment est fait l'interieur ? Voir dans quel sens son les connes etc
Ou alors est-il possible de tout demonter ?
Sur le mien ce n'ai pas tout à fait le même système et je n'ai pas de plan j'ai trouvé ce réglage de jeu car je l'ai mis en pièces détachées ce qui m'a fait comprendre le fonctionnement

Sur ces vieux tour généralement tout est démontable mais avec le système de harnais intégré dans la poulie étagée il faut être bon bricoleur et bien réfléchir, prendre son temps et beaucoup de photos ça vous permettra de comprendre le fonctionnement mais si vous ne le sentez pas il ne faut pas le faire
Il y a certainement un système de réglage des jeux par l'extérieur sans tout démonter
 

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