Portique CNC de Mcar

[sebastian]

Je ne suis pas un grand spécialiste de l'usinage des métaux… mais pour ces matières ferreuses ou non, ce qu'on recherche c'est plutôt du couple à basse vitesse.
Avec ma pauvre kress (je travaille principalement du bois, de la fdv, parfois des alu AU4G ou 2017 famille des dural) je ne tourne pas très vite… à peine au 2e cran de la molette des vitesses… et c'est propre.
Tu n'est plus un "débutant"… avec les bons paramètres de coupe et vitesses d'avance des fraises je fais des miracles avec cette broche du pauvre
Alors sur ta machine de compète qui ne devrait pas vibrer… tout va passer sans broncher !
Et si tu prévois un arrosage c'est encore mieux.

Tu as regardé du côté des broches ELTE ? y'a du choix !
Ok les tarifs sont pas donnés… mais ta bécane mérite une broche de qualité ! va falloir casser le goret
water cooled… à toi de voir mais ça fait de la tuyauterie en + et des sources de fuites…
Mais pour des usinages longs c'est certainement préférable.

 

[Coyote94]

De ce que j’ai compris, vouloir faire de l’alu et acier est avec la même broche est compliqué : pour l’alu il faut de la vitesse pour dégager le copeaux avant qu’il ne colle et pour l’acier il faut du couple pour couper dans du dur.
Je ne sais pas si il existe une broche combinant vitesse/couple à prix raisonnable.
Mais je peux largement me tromper

 

[Coyote94]

J’ai celle-ci (24k, 800Hz) avec roulement en céramique

G-Penny 2.2KW ER20 D80 220V/380V Bullet type metal working water coole

Spindle basic parameter: Size:80x318mm (Middle body diameter:80mm x Length:272mm)Cooling: Water coolingPower: 2.2kwVoltage: 220v/380vCurrent: 10A / 5.5AFrequency: 400Hz / 800HzSpeed: 24000rpmPole: 2 / 4Runout Off: Less than 0.01mmDiameter(mm):80Bearing Type: 2 x 7005 P4 DT & 2 x 7002 P4 DT4pcs...

gpennymachine.com

 

[sebastian]

pour l’alu il faut de la vitesse pour dégager le copeaux avant qu’il ne colle et pour l’acier il faut du couple pour couper dans du dur.

tout à fait coyote ! mais vitesse ne veux pas toujours dire "vitesse à la broche" mais aussi / plutôt "vitesse d'avances"… pour bien dégager les copeaux.
Cette vidéo du gars qui est le concepteur de ma bécane en bois m'a toujours "impressionné" avec sa kress… ok ça vibre un peu…

mais il avait testé encore plus brutal… et ça passe ! ok ce gars voulait démontrer ce qu'était capable sa bécane en bois… j'ai jamais voulu essayer
je ferme la ()

 

[Mcar]

Merci pour vos réponses et conseils sur l'usinage acier et alu.

et si on se recentrer sur la question de départ, à savoir,
peut on augmenter la vitesse de rotation de la deuxième broche (celle à 9000 rpm max) par une augmentation de la fréquence du VFD de 300Hz à 400Hz donc de 9000 rpm à 12000rpm sans pour autant détériorer la broche ?

 

[Coyote94]

Demande leur

penny@gpennycnc.com​

 

[mpvue91]

Un moteur alimenté par un courant alternatif est dimensionné -qualité et épaisseur des toles magnétiques ainsi que son nombre de pôles - pour tourner avec un courant d'une certaine fréquence
Diminuer cette fréquence ne nuit pas jusqu'à un certain point à son fonctionnement mais dépasser cette fréquence nominale engendre une augmentation des pertes par hystérésis magnétique dans les tôles qui entrainent un échauffement dramatique

 

[Mcar]

Demande leur

penny@gpennycnc.com​

c'est fait, mais c'est le nouvel an chinois,
pas de réponse, ils doivent être en vacances (même chez eux ils prennent des vacances )

 

[Alex31]

sur la question de départ, à savoir,
peut on augmenter la vitesse de rotation de la deuxième broche (celle à 9000 rpm max)

pourquoi faire?

la vitesse de rotation dépend du diam de la fraise et de la matière
deja, calcule le diam de fraise à 9000tr/min en fonction des matières

ne pas oublier que si tu as 2.2 kw à 9000tr/min tu as la puissance divisé par 3 à 3000tr/min, y a pas de miracle, ou alors,il faut augmenter le couple, les vars savent le faire mais il y a une limite de courant que peut encaisser le moteur

les hautes vitesses ont une utilité pour le bois avec des petits diam de fraises

 

[dh42]

Salut,

Pensez vous que je puisse monter la vitesse à 8000 rpm en boostant le VFD à 400Hz ?

Je ne m'y risquerais pas, je me rappelle d'un gars qui à cramé sa broche 400Hz en l'utilisant à 500Hz (erreur de paramétrage du vario) ... c'était il y a longtemps, je serais bien incapable de retrouver le sujet .. ni sur quel forum c'était.

Dans tous les cas, il est toujours possible d'usiner à une vitesse de rotation plus faible que la Vc conseillée ... pour ma part il m'est arrivé d'usiner de l'alu avec une fraise de 6 sur ma Z1 qui ne dépasse pas 2000 RPM .. faut juste être patient. (et caluler la bonne avance pour avoir un Fz correct)

Sympa la broche 6 pôles 1000/6000 RPM !! .. Le prix est très raisonnable comparé à du ELTE !

Maintenant, il est toujours possible d'avoir 2 broches, la 1000/6000 pour acier et alu (avec fraise de gros Ø) et une 24000 tr Chinoise "pas cher" pour faire du bois. Il te faudra simplement étudier un système de montage "rapide" pour interchanger les broches.

Ce soft te permet de calculer les vitesses, les avances, d'obtenir la valeur de couple et la puissance nécessaire à un usinage.

FSWizard Machinist Calculator - Speed and Feed Calculator for CNC

The most powerful Speed and Feed calculator for CNC machinists

app.fswizard.com

a toi de définir la V maxi de ta broche pour qu'il te propose des valeurs compatibles. (dans la zone Override, Max RPM)

FSWizard New Look

Salut, Un petit récapitulatif pour l'utilisation de la nouvelle version de FSWizard (version gratuite) Dans un 1ier temps, régler la vitesse maxi de la broche,

www.metabricoleur.com

++
David

 

[mpvue91]

Il reste toujours un choix pour l'opérateur ; soit utiliser une petite fraise ,tourner vite avec des petites passes et une avance rapide, soit utiliser une fraise de taille raisonnable en tournant moins vite avec une avance plus faible et des passes plus substantielles
Moi ma préférence va à démarrer molo puis accélérer jusqu'aux bonnes conditions adaptées à ma machine
Un point capital ; choisir une fraise bien adaptée en angles de coupe de dépouille et d'hélice au matériau à usiner et se souvenir qu'un peu de lubrifiant/huile de de coupe ça ne coûte pas cher et le résultat sera sans pareil

 

[Mcar]

Merci à vous tous,
c'est OK je ne cherche plus à vouloir voler plus haut que le raisonnable

Merci David, je calcul dans ce sens,
donc je pars de ce graphique sur la broche 4000-9000 tr/mn avec un couple sur cette plage de 2.34 Nm

en recalculant au prorata (règle de 3) les 2200W et la ligne du 2.34Nm j'arrive à une puissance de 0.955 Kw
suivant la formule P = C*w la vitesse de rotation au couple max est de 3900 tr/mn. Commercialement il annonce 4000 tr/mn , je suis donc dans les clous.

FSWizard me dit dans un acier bas Carbonne :
fraise à plaquettes de D20, 2 plaquettes , ap = 0.5 (surfaçage) et 90% de recouvrement soit 18 mm de surfaçage
Vc à 120% et A à 70%

donc 0.83NM et 310W de puissance , je suis haut la main ,
remarquer, la force à l'écrou de 8.42 kg, rien d'exceptionnel pour la structure de ma machine.
pour l'alu, la puissance et le couple de cette broche ne sont pas en défaut, c'est plutôt la Vc qui est trop faible mais je m'en accommoderai ,pas le choix, si je veux pouvoir usiner aussi bien de l'acier que de l'alu

 

[Algone]

C'est quoi ton budget broche?

 

[mvt]

c'est fait, mais c'est le nouvel an chinois,
pas de réponse, ils doivent être en vacances (même chez eux ils prennent des vacances )

Ben oui, ils sont en mode 996 habituellement, on commence à 9h le matin, on finit à 21h, 6 jours sur 7
Les zavantagesacquis ça s'appelle
Bon, il fait toujours nuit, mais au moins il ne pleut pas

 

[Mcar]

C'est quoi ton budget broche?

pas de budget,
sérieusement, 500-600€ transport compris, oubli les servos + broche je ne sais pas paramétrer les servos
je recherche une broche qui soit compatible avec la structure de ma machine, donc usinage alu et acier genre S355 car quand je me trouve devant cette structure (120Kg tout de même) ça serait dommage d'usiner que de l'alu à cause d'une broche sans couple

 

[Mcar]

j'ai fait ceci et je me retrouve devant une singularité
à 1500tr/mn j'ai 2.5 Nm de couple

pouvez vous me dire à quoi correspond la coube U.f et P.f

 

[dh42]

Pour FSwizard, je suppose que tu as vu que tu pouvais rentrer une autre valeur de V de rotation si celle proposée ne te convient pas.

Note aussi un truc pratique, si par exemple tu changes une valeur comme la V de rotation ou n'importe quoi d'autre, tu peux revenir à la valeur conseillée en double cliquant sur le texte de définition à gauche de cette valeur. La case passe alors en vert pour signaler que c'est la valeur conseillée.

Tu peux partager les résultats en créant un lien que tu peux coller dans un message, ça évite de s’embêter avec des captures d'écran comme à la fin de ma vidéo (j'en profite, on viens de me mettre la fibre LOL, ça ne met plus 15min pour Uploader une petite vidéo)

FSWizard Machinist Calculator - Speed and Feed Calculator for CNC

The most powerful Speed and Feed calculator for CNC machinists

app.fswizard.com

++
David

 

[dh42]

pouvez vous me dire à quoi correspond la coube U.f et P.f

je suppose que U c'est la tension et P la puissance ; sur un VFD la tension aussi varie avec le réglage de vitesse, et le couple n'est pas "naturel" car le VFD utilise des artefacts pour tenter de garder un couple constant.

En général la courbe de puissance couple avec un VFD ressemble plutôt à ça. (2.2 Kw - 400Hz - 24000 RPM)



Le couple est constant de 6000 à 24000, soit de 25% à 100% de vitesse, mais la puissance baisse à peut près linéairement avec la vitesse. La compensation de couple par le vario se désactive en dessous de 25% de la V nominale pour ne pas cramer le moteur (intensité trop forte dans les enroulements)

++
David

 

[Georges_67]

Bonsoir

Pour donner plus de couple à basse vitesse à un moteur asynchrone il 3 solutions:

-Choisir un variateur qui permet de redresser la courbe U/F à faible vitesse (gain de couple de l'ordre de 20% à petite vitesse)
-Choisir un variateur qui à l'option régulation vectorielle boucle ouverte sans codeur sur le moteur (retour vitesse)
-Choisir un moteur avec codeur et un variateur en régulation vectorielle

 

[Algone]

oubli les servos + broche je ne sais pas paramétrer les servos

C'est dommage c'est avec ceux là que tu aurais les meilleures courbes et à paramétrer tu peux faire très simple, rien ne t'oblige à exploiter toutes les possibilités

 

[Mcar]

C'est dommage c'est avec ceux là que tu aurais les meilleures courbes et à paramétrer tu peux faire très simple, rien ne t'oblige à exploiter toutes les possibilités

Avant d'acheter, je vais essayer de comprendre le parametrages de ces betes ,
et revoir ma modélisation 3D pour une installe couple servos / broche / poulies
si tu as des liens, tutos,

 

[dh42]

Par contre les servo spécifiques pour une broche ne sont pas donnés !!

++
David

 

[Algone]

La plupart des servobroches se controlent en analogique (de 0 à 10v) ainsi qu'un contact pour M3 voir un de plus pour M4, après il y a la config du VFD qu'est simulaire à tous les VFD, ça c'est la version simple.
Un youtubeur que j'aime bien c'est lui, c'est sur UCCNC je trouve qu'il explique bien.
Petite info, en 220v tu est limité à 2.2kw

 

[Mcar]

Merci à vous deux,
je réfléchis, réfléchis, étudie, étudie, un grand mecri pour vos conseils et recommandations,
et en train de faire un doctorat sur le sujet , doctorat qui me positionne pas sur le choix
j'ai reçu aujourd'hui mes moteurs pap nema 34, 4.5 Nm, en boucle fermée de chez stepper online
il va falloir que je prenne cette décision rapidement parce que, elle, la machine avance
l'axe X est quasiment fini, et donc avant de commencer l'axe Z il va falloir que je me decide ce que je vais lui mettre dessus

 

[Jules63]

J'ai une grosse ELTE, 8 pôles, je ne peux pas usiner les métaux avec, pourtant dans le bois, MDF, elle va super bien, je prends des passes de 50mm avec une fraise de 20mm. Les roulements à bille à contact oblique sont pas top pour l'utilisation acier.

J'ai monté un ER32 dans des roulements coniques et un servo au cul. Là, ça fait de vrais copeaux.

 

[Mcar]

Bonjour à tous,
après une thèse, antithèse, doctorat, etc

mon choix c'est porté sur la broche à 9000 rpm max, et un couple de 2.34Nm de 4000 à 9000 tr/mn

G-PENNY 2.2KW ER20 D80 Water cooled spindle motor copper rotor 220v/38

Basic parameter: Size:80x251.2mm (Middle body diameter:80mmxLength:251.2mm) Speed Ways:Through 3-phase output inverter and adjust the inverter frequency to change the spindle speed. Cooling:Water cooling Power Interface:Optional H20-4 pins waterproof air plug. The air plug marked "1 ","2"," 3","...

gpennymachine.com

dans l'alu pour des fraises de 10 mono-carbure et fraise + insert à D30 la broche est capable d'usiner et adaptée aux besoins.
RPM 4800 A = 1100mm/mn Ap = 1 mn / P=0.46Kw et C= 0.92Nm, donc ça passe voir les datas de FSWizad avec une VC à 80% et une avance à 30%, mais je suis bien endessous des capacitées max de la broche

FSWizard Machinist Calculator - Speed and Feed Calculator for CNC

The most powerful Speed and Feed calculator for CNC machinists

app.fswizard.com

c'est pour les petits diamètres que la vitesse de broche est insuffisante mais on s'en accommodera.

pour l'acier
Cette broche me semble etre un bon compromis, certes chère, mais ...
j'ai pris comme base de calcul de l'acier A36, 160-220HB
Le choix de mes outils PO+inserts est fait chez BBTools, (Ali) (cher, mais de bonne qualité)en considérant leurs préconisations basses de conditions de coupe ,
A savoir, la queue des outils sera usinée pour passée avec une pince ER20 de 14 mm (on en trouve sur Ali)

fraise de 12 RPM 4200 A = 530 mm/mn AP = 1mm / P = 0.2Kw et C = 0.45Nm, largement en dessous des capacits broche

FSWizard Machinist Calculator - Speed and Feed Calculator for CNC

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app.fswizard.com

fraise de 30 mm là je suis limite, RPM =2650 Ap=0.5 /P =0.1 C= 0.37Nm

FSWizard Machinist Calculator - Speed and Feed Calculator for CNC

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Les essais confirmeront ou infirmeront ces données

 

[mpvue91]

Bonjour,
Vous allez trouver des fraises de diamètre 30 mm qui pourront se monter dans une pince ER20 ????

 

[mvt]

Pour ceux que ça intéresse, BBtools, c'est ici

 

[Mcar]

Bonjour,
Vous allez trouver des fraises de diamètre 30 mm qui pourront se monter dans une pince ER20 ????

oui, bien sur, tu as lu mon post en diagonale

 

[Mcar]

Bonjour à tous,
petite avancée
l'axe X est perpandiculaire à Y dans le centieme sur 220 mm
l'axe Y est paralléle à X dans 0.02 mm sur 220 mm,
les guides sont paralleles entre eux dans le 0.01 mm sur X et Y
voilà ce que ça donne :
le dessous de la base

et la structure

les petites butées de reglages on été vraimenet efficaces. ça etait facille de regler l'ensemble, (une demi journée)

mais j'ai une question, on va dire un probleme,
comment faites vous vous rendre les VAB paralleles aux guides lineaires ?
quelle methode efficace et fiable utilisez vous ?