CNC Amateur problème de blocage moteur

[Spartan117]

Bonjour fraiseurs de tous horizon,

Je me permet de créer un poste pour obtenir un peu d'aide sur mon projet perso à savoir la V3 de ma fraiseur que je suis en train de tester.

Ci-dessous une description sommaire de la machine (me demander pour plus de précision) voir les photos
Machine portique fixe avec vis trapézoïdales rapport 1mm/Tr avec moteur PAP Nema 23
Axes sur rail Igus
Broche Vevor 1.5 Kw refroidissement liquide avec VDF
Carte de contrôle NVEM USB
Contrôleurs de Moteur PAP TB6600
PC Windows 7 interface MACH 3

Les premiers test sont bon les axes se déplace librement et sans point dur et les moteurs tourne bien (micro-step 800 pulse/rev courant 2A déplacement libre 1200 mm/min)
J'ai créé un petit G-code test le but étant de faire un cercle avec un trou d'axe au centre que je passerai au comparateur a aiguilles et un carré pour mesurer les cotes et l'équerre avec les diagonales (V=800 mm/min, S=10 000 tr/min)

Cependant quant je lance ce programme je rencontre un problème le trou d'axe se fait sans souci mais lorsque la machine fraise le grand cercle il se produit aléatoirement des "blocages" sur les axes X ou Y (voir photos) en fait j'ai l'impression que le moteur ne reçois plus de signal cela se produit d'après les traces de fraisages lors de l'inversion du sens de rotation moteur.

Je suis donc passé en mode recherche de panne et je peux déjà exclure quelques piste :
- Interférences broches/ axe > non j'ai fait tourner le programme a vide sans et avec la broche > même problème
- Vitesse trop importante > non j'ai refait le même programme avec V=400 tr/min > même problème
- Problème d'interruptions > J'ai lancé le driver test tout est normal voir photo

Voila voila si vous avec des idées je sui preneur car je cale.
Si besoin n'hésiter pas a me demander des infos complémentaires et je serai aussi ravie d'avoir vois retour su la machine en elle même.

Merci d'avance.

 

[Algone]

Salut, essai avec un autre profil Mach3 pour voir.

 

[dh42]

Salut,

- Problème d'interruptions > J'ai lancé le driver test tout est normal voir photo

Driver test c'est uniquement pour tester le pilotage en port //, et toi tu es en USB donc ce test ne sert à rien dans ton cas

++
David

 

[Spartan117]

Driver test c'est uniquement pour tester le pilotage en port //, et toi tu es en USB donc ce test ne sert à rien dans ton cas

Merci pour l'info y a t'il un moyen permettant de tester la communication entre la carte et le PC en USB ?

Salut, essai avec un autre profil Mach3 pour voir.

Ok merci je vais essayer cela il faut que je recrée un profil mill ou un autre ?

 

[Algone]

Oui, ou encore mieux te servir de celui fournit pour ta carte, si bien sur il y en un de fournit.

 

[greg_elec]

L'alimentation est elle assez puissante pour alimenter tous les moteurs ensemble ?
L'erreur se produit-elle toujours au même endroit du parcours ?

 

[dh42]

Merci pour l'info y a t'il un moyen permettant de tester la communication entre la carte et le PC en USB ?

En principe, en cas de pb de communication, tu auras une erreur de communication signalée par Mach3 via une fenêtre popup, du genre "déconnexion de l'USB" ou "buffer vide" ; Mach3 envoie des paquets de données à la carte, qui les stocke dans une mémoire (un buffer) ; si Mach3 ne parvient pas à suivre le rythme ou qu'il y a une déconnexion USB, la carte continuera à traiter les données qu'elle a en mémoire jusqu'à ce qu'elle soit vide, et alors tu auras un message d'erreur, qui diffère d'une carte à l'autre.

En cas de perte de données, l'usinage s'arrêtera simplement et ne fera pas de trajectoires bizarres comme dans ton cas.

++
David

 

[Spartan117]

Bonsoir à tous,

Premièrement merci pour toutes vos réponses, je n'ai malheureusement pas encore pu me penché sur la machine (métro/boulot/copeaux)

Cependant j'ai quand même fait quelques manipulation:
- Nettoyage du PC de commande
- Passage de Mach3 en exécution administrateur par défaut
- Désactivation des pare-feu (PC non connecté a internet et ne servant qu'a mach3)

Après cela j'ai retesté le programme "dans l'air" (broche allumé mais Z reglé 30mm au dessus de la surface) l'axe X a planté mais bien plus tard que les autres fois !? (aucunes modification dans Mach3)

Enfin pour répondre au diverses question posé :

Oui, ou encore mieux te servir de celui fournit pour ta carte, si bien sur il y en un de fournit.

Alors là je peut rêver, j'ai déjà eu du mal a trouver la notice traduite en Français. Du coup j'en profite pour faire une petite rectification ce n'est pas une NVEM mais une MVCMV2.1 de chez Novusun (budget )

L'alimentation est elle assez puissante pour alimenter tous les moteurs ensemble ?
L'erreur se produit-elle toujours au même endroit du parcours ?

Alimentation a découplage 36V 10A cela me semble suffire car j'ai limité mes drivers à 2A chacun soit 6A max pour les 3 axes (j'ai aussi une lampe Led et la carte de commande soit quelque mA de plus)

L'erreur se produit systématiquement lors du contour du grand cercle (le premier plus petit et au centre passe nickel) et bizarrement du coté des origines (sur l'image dessous origine X a droite et origine Y en bas) je n'ai pas de signal qui remonte en diagnostique lors du bug mais je vais peut être creuser de ce coté maintenant que tu le dit, au cas ou j'aurais un parasite dans les contacteur (magnétique type REED)

Je vous joint le G-code et les endroits ou les plantages se sont produits.

 

[Algone]

Alors là je peut rêver,

Bah non, même avec des cartes chinoise à 25€ ils le fournissent, contactes les

 

[Plastik]

Salut, j'avais eu un probleme similaire la mienne, c'était un copeaux d'alu qui était venu se poser sur la carte d'alim et ca faisait contact entre deux des fils de commande d'un des moteurs PAP... du coup ca bloque le moteur en question, non seulement il ne tourne plus mais en plus son aimantation interne le freine alors sur sa position courante...
Peut-etre que tu aurais un faux contact quelque part?

Bon après si tu dis que ca peut arriver sur le X ou sur le Y c'est moins probable que ca vienne d'un faux contact...

 

[HenriIV]

salut

remplace ta fraise par un feutre et fais dessiner tes trajectoires sans effort à ta machine sur une feuille de papier tu verras si ta machine fonctionne comme elle se doit ça va t'orienter dans ta recherche.
Si ça fonctionne comme ça et que ça plante sous effort tu sauras où chercher (alim, filtrage etc) si ça plante déjà à vide c'est un problème numérique.

H4

 

[Spartan117]

salut

remplace ta fraise par un feutre et fais dessiner tes trajectoires sans effort à ta machine sur une feuille de papier tu verras si ta machine fonctionne comme elle se doit ça va t'orienter dans ta recherche.
Si ça fonctionne comme ça et que ça plante sous effort tu sauras où chercher (alim, filtrage etc) si ça plante déjà à vide c'est un problème numérique.

H4

Déjà fait : c'est un problème numérique

 

[Eric420]

J'ai eu le même genre de soucis sur ma PrintNC. Le problème venait des stepper drivers DM560 d'origine chinoise sans nom (donc en theorie de bien meilleurs drivers que les TB6600). Je n'y croyais pas au début, mais devant mes soucis j'ai pris 4 drivers DM542T de chez Stepper Online. Problème réglé. Incroyable car les DM542 sont censés être moins puissants que les drivers d'origine.
Bref c'est peut-être une piste pour toi.

 

[HenriIV]

J'essaierais avec d'autres drivers, ceux que tu as employés n'ont pas bonne presse.
Si tu es à l'aise avec l'anglais tu as de la lecture ici : https://www.cnczone.com/forums/stepper-motors-drives/186930-tb6600-drive-ebay.html à ce sujet

H4

 

[dh42]

.. ou mieux encore, des vrais Leadshine plutôt que des copies !

Driver Leadshine DM542EU Digital

Microstepping Driver Leadshine DM542EU

www.sorotec.de

... et si possible, alimentés en 48V (50V maxi pour des 542)

++
David

 

[Boris_25]

J'ai regardé le code de ton programme, et il commence comme ça :

( Made using CamBam - http://www.cambam.co.uk )
( 046_Test_FCN_3_V1 1/17/2026 5:06:59 PM )
( Post processor: Default )
( T0 : 3.175 )
G21 G90 G64 G40
G0 Z3.0

J'ai juste une question pour les spécialistes de Mach3, comment gère-t-il le G64?

 

[dh42]

J'ai juste une question pour les spécialistes de Mach3, comment gère-t-il le G64?

C'est le passage en mode vitesse constante.

Ça fonctionne correctement de ce que j'ai pu en juger, avec bien sur les limitations liées à ce mode(*). Il me semble peu probable que le mode VC soit responsable de ces blocages.

(*) 1) le mode rattrapage de jeu est désactivé si CV est actif. 2) La trajectoire est d'autant plus "arrondie" dans les angles intérieurs que la vitesse est élevée et l'accélération faible. 3) Une augmentation de la vitesse via le mode "survitesse" de plus de 50% donne un suivi saccadé alors que la même vitesse réglée directement par un code F.. ne pose pas de problème.

++
David

 

[speedjf37]

( Post processor: Default )

Bonjour,

Il serait plus prudent d'utiliser un post pro dédié Mach3.
La gestion des cercles peut être totalement différente .
@dh42

Cordialement JF

 

[dh42]

Il serait plus prudent d'utiliser un post pro dédié Mach3.

Oui, mais tout ce qui change entre le pp "default" et le "Mach3", c'est que sur le default aucun G91.1 n'est écrit dans le Gcode (mode d'arc incrémental ou absolu ) ; Mach3 utilise donc le réglage par défaut. En cas de mauvais choix, les cercles sont complètement à l'ouest (crop circles), mais ça ne fait pas ce genre de "ratée".

++
David

 

[Boris_25]

Ça fonctionne correctement de ce que j'ai pu en juger, avec bien sur les limitations liées à ce mode(*). Il me semble peu probable que le mode VC soit responsable de ces blocages.

Peut être que @Spartan117 pourrait utiliser un G61 à la place, pour vérifier que cela ne vient pas de là?

 

[Spartan117]

Bonjour à tous,

Premièrement merci à tous pour vos réponses et désolé pour mon absence dernièrement (problèmes de santé à gérer)

Je pense avoir réussi a régler le problème qui venait de mon paramétrage moteur : en gros j'ai "diminué " l'accélération des moteur "G" et j'ai limité la vitesse F = 600 mm/min et là bingo ca fonctionne du coup j'ai cherché la vitesse d'avance a laquelle le souci se produit qui est aux alentours de 750 mm/min.

Ce qui est bizarre c'est que en G0 je peux aller a 1000 mm/min sans aucun souci et sans bug, allez comprendre les voies de mach3 sont impénétrables.

Enfin bref je pense que mes moteurs sont de vielles chinoiseries et qu'il ne faut pas trop les brusquer.

Donc j'ai pu faire mes premiers essais et malgré un soucis d'équerrage (portique mécanosoudé = ) les coupes sont net et fluide et le cercle test est ovalisé de 2/10éme de mm dans chaque sens ce qui est logique vu que le portique n'est pas d'équerre (en cours de résolution)

Aller pour le plaisir je vous met une petite vidéo de la bête en train de faire des copeaux. (n'hésitez pas a me dire ce que vous en penser)

 

[dh42]

Salut,

j'ai cherché la vitesse d'avance a laquelle le souci se produit qui est aux alentours de 750 mm/min.

En relisant ton 1ier message, je viens de voir (un peu tard) que tes vis sont au pas de 1mm !!!

vis trapézoïdales rapport 1mm/Tr avec moteur PAP Nema 23

Si tes moteurs sont en prise directe, alors ça n'a rien d'étonnant que la machine ne soit pas fiable au delà de 700 à 800 mm/min car ça signifie que tes moteurs doivent tourner à 800 RPM pour atteindre les 800 mm/min, or c'est plus ou moins la limite maxi de vitesse pour un NEMA23 "correct" (et c'est encore moins sur du bas de gamme) ; au delà il y a de fortes chances de pertes de pas. Si on rajoute à ça que ce sont des vis trap, donc avec un rendement nettement inférieur aux vis à billes (60% au lieu de 95%), ça explique tes problèmes.

J'ai eu une CNC avec des vis au pas de 1.5 (M10), ce n'était pas des vis trap, mais encore pire, de simple tiges filetées, et je n'ai jamais pu dépasser 800mm/min de manière fiable, soit une V de rotation moteur de 533 RPM (ID-CNC)

Il va te falloir demander des vis à billes au pas de 5 ou 10 au père Noël (bon, ça fait long à attendre !!)

++
David

 

[Algone]

tes vis sont au pas de 1mm !!!

T'es sur qu'il manque pas juste le zéro?
T'as mis combien en accélération? Sur un autre forum il y a un gars qui bousillait les coupleurs avec sur une CNC assez light (alu), des Nema23 mais avec des accélérations trop courtes.

 

[dh42]

T'es sur qu'il manque pas juste le zéro?

Je me suis posé la même question, mais sur les photos, ça semble bien être un pas fin (en tout cas, pas du pas de 10)

++
David

 

[Spartan117]

Bonjour à tous,

Hé oui c'est du pas de 1 mm vis trapézoïdal, je suis en train de voir pour des vis a billes ( pour X et Y seulement je ne pense pas que le Z en ai besoin vu la vitesse de cet axe )

Par contre j'ai enfin compris d'où venais le souci donc :

Premièrement je ne dois pas dépasser les 400 mm/ min et encore dans du bois tendre pour le reste (bois dur, plastique et forme complexes) je descend a 300 voir 250 bon en soit ca marche je n'ai qu'une surface utile de 340x240 mm et je ne fait pour l'instant que des gravures et découpes a plat de faible épaisseur donc pas trop longues (exemple en PJ )

Deuxièmement c'est que ma carte de commande fait n'importe quoi sur mach 3 elle a des pertes de liaison régulièrement (Usb chinoise MVCMV2.1 de chez Novusun) alors je l'ai essayer avec leur logiciel DrufelCNC là ca fonctionne mais je ne sais pas trop quoi penser de ce logiciel il me semble "brouillon" certains mouvement ne sont pas fluides comme mach3 (et puis Mach3 j'ai une licence !)

Donc je pense peut-être me racheter une carte mais laquelle ??? j'ai besoin de 3 axes + 1 (pour plus tard peut être) mais surtout je n'ai pas un budget mirobolant sachant que cette Cnc auto-construite depuis des années ma déjà couté le prix de 2 que j'aurais pu acheter dans le commerce

Des conseils ?

 

[dh42]

mais surtout je n'ai pas un budget mirobolant

Et il est de combien ton budget ?

En carte pas Chinoises et tout en un comme ta NVCM, il y a l'AXBB-E de CNCdrive ; c'est une 6 axes, dont 4 utilisables directement sur la carte, + 2 qui peuvent être exploités si on y ajoute une simple BoB en port // à quelques € sur le port 3

CNCdrive - motion controls

CNC drives, control systems

www.cncdrive.com

AXBB-E ethernet motion controller and breakout board combo - CNCdrive - webshop

PS: c'est du hors taxe.

Deuxièmement c'est que ma carte de commande fait n'importe quoi sur mach 3 elle a des pertes de liaison régulièrement (Usb chinoise MVCMV2.1 de chez Novusun)

Vi, ces cartes (ainsi que NVEM, NVUM, EC300, etc) sont connues pour ne pas être des cadeaux !!

++
David

 

[Spartan117]

Bonjour,

Merci pour ton aide David, oui le prix est un peu élevé mais pour du bon matériel qui fera bien le taff ça le fait.

Petite question supplémentaire je suis en train de regarder pour changer mes guidages linéaires je vais te passer les détails mais si je pars sur ces guidage je rattrape la hauteur actuelle de mon plateau mobile et du coup j'aurais beaucoup moins de modifs à faire.

Par contre ce qui maintenant me pose problème c'est que les moteur néma 23 que j'ai sont trop hauts pour s'aligner avec la vis à bille idéalement il me faudrait des néma 17 qui eux font 42 x 42, mais le hic c'est que le couple disponible et bien moins important j'ai pas mal cherché sur stepperonline je me retrouve avec 0,59 Nm au lieu des 1,23 Nm de mes vieux néma 23 (cependant je doute mes moteurs font ce couple = chinoiserie)

La question est donc la suivante comment on choisit un moteur je sais que j'ai des drivers qui montent jusqu'a 3 ampères que j'ai des chariots sur guidage téflon de chez igus avec un frottement faible mais quand même beaucoup plus qu'un guidage a bille et quel angle choisir ?

Merci d'avance de vos retour.
En attendant je retourne faire des copeaux !

 

[dh42]

Salut,

Des NEMA17 0.8Nm 2.5A de qualité. (axe Ø5)

https://www.aliexpress.com/p/tesla-landing/index.html?src=google&src=google&albch=shopping&acnt=248-630-5778&slnk=&plac=&mtctp=&albbt=Google_7_shopping&gclsrc=aw.ds&albagn=888888&ds_e_adid=796733351213&ds_e_matchtype=search&ds_e_device=c&ds_e_network=g&ds_e_product_group_id=2466574367193&ds_e_product_id=fr1005008427041111&ds_e_product_merchant_id=5626281191&ds_e_product_country=FR&ds_e_product_language=fr&ds_e_product_channel=online&ds_e_product_store_id=&ds_url_v=2&albcp=23540084289&albag=190785579497&isSmbAutoCall=false&needSmbHouyi=false&gad_source=1&gad_campaignid=23540084289&gclid=Cj0KCQjwgr_NBhDFARIsAHiUWr4V3F2ldeHwR8Ts3UA2QWR9a181Q6jt0ylGmmOgaQUaM0N4601ch8oaAnAeEALw_wcB&aff_fcid=c172c346abe2427cbc84b0ada367d64c-1773184047366-04001-irey5Th&aff_fsk=irey5Th&aff_platform=promotion&sk=irey5Th&aff_trace_key=c172c346abe2427cbc84b0ada367d64c-1773184047366-04001-irey5Th&terminal_id=d964ef8ccb144209b9657155e04ac51e&scenario=c_ppc_item_bridge&productId=1005008427041111&_immersiveMode=true&withMainCard=true&OLP=1128500808_f&o_s_id=1128500808&afSmartRedirect=n

quel angle choisir ?

La plupart des moteurs PàP sont des 200 pas/tour, soit 360/200 = 1.8° par pas.

Par contre, pour calculer le couple nécessaire, c'est assez compliqué ... mais je pense que rien que le fait de passer en vis à billes va fortement réduire le besoin en couple du fait de la plus faible résistance des vis, sans parler du fait que tu pourras utiliser les moteurs sur une plage qui est plus favorable pour un bon couple du fait du pas de 4 au lieu de 1 (à plus basse vitesse le moteur à plus de couple)

D

Posté dans la discussion 'Besoin d'aide pour trouver kit nema34 pour CNC 1600x2000'

25 Nov 2020

Salut,

Je ne connais pas exactement ta machine mais avec de vis au pas de 10 on doit être bien en dessous de 1Nm

Ce serait intéressant d'avoir quelques infos pour le calcul ; j'ai voulu m'y atteler mais il y a certaines choses que je ne sais pas calculer, et probablement d'autres que j’oublie

Ex sur ma PFE500, 1 vis pas de 10, Ø16, moteurs 3Nm NEMA24 (reste ~1.2Nm à 800 Rpm en 48V)

http://www.bzt-cnc.de/images/stories/bzt/pdf/schrittmotore/kte190-k.pdf

Si je fais le calcul "à ma sauce", avec la VàB de 1610 j'aurais une force de 716 N qui pousse le portique pour 1.2Nm...

• dh42

• 

tes drivers sont alimenté en 24 ou en 36V ?

++
David

 

[Spartan117]

C'est une alimentation à découplage 36 volts de 10 ampères

 

[Alex31]

Ci-dessous une description sommaire de la machine (me demander pour plus de précision) voir les photos
Machine portique fixe avec vis trapézoïdales rapport 1mm/Tr avec moteur PAP Nema 23


Les premiers test sont bon les axes se déplace librement et sans point dur et les moteurs tourne bien (micro-step 800 pulse/rev courant 2A déplacement libre 1200 mm/min)

j'ai limité la vitesse F = 600 mm/min et là bingo ca fonctionne du coup j'ai cherché la vitesse d'avance a laquelle le souci se produit qui est aux alentours de 750 mm/min.

Ce qui est bizarre c'est que en G0 je peux aller a 1000 mm/min sans aucun souci et sans bug, allez comprendre les voies de mach3 sont impénétrables.

C'est une alimentation à découplage 36 volts de 10 ampères

les moteurs pap ne sont pas fait pour tourner aussi vite, surtout avec une tension "faible"
et tu veux passer de nema 23 à nema 17, donc moins de couples

SFU 1204 => les vis auront un pas de 4mm au lieu de 1mm,,

essaye de trouver des SFU1208, et garde tes moteur Nema 23
cale sous les rails de guidage, pour gagner de l'espace d'encombrement
essaye une alim avec + de tension