Terminé Estimation fraiseuse Hermle UWF 600 cnc

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Estimation
Bot usinages.com
12 Janvier 2019
0
Bonsoir,
On me propose une fraiseuse Hermle 600 uwf cnc.
Selon le vendeur, la machine est en état de marche. Sur les photos, elle semble moins en forme.
Elle serait complète avec de l'outillage, mais...je ne vois pas le pupitre de commande !?
Et difficile d'en savoir plus, le vendeur n'est pas de la partie, à moins de faire 300 kms aller retour.
Selon vous, et aux vues de ces quelques photos, quelle est la valeur de cette machine ?
Quels problèmes rédhibitoires puis je rencontrer sur les commandes cnc ?
Plutôt aguerri à une fraiseuse conventionnelle, quelles sont les capacités d'une telle machine cnc ? Les dimensions de la table paraissent réduites : 600x350 selon le vendeur...
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A vous lire nombreux !
 
Estimation
Bot usinages.com
12 Janvier 2019
0
En fait ce n'est pas un achat que j'avais programmé ! On m'a proposé cette machine aujourd'hui, elle dort dans un hangar suite à une liquidation.
Mais si le jeu en vaut la chandelle, je suis comme tout le monde, je vais me laisser tenter !
Sauf que je n'ai aucune idée de la valeur monétaire d'une telle bête, et le vendeur m'a demandé ce soir de lui faire une offre par téléphone !?
C'est la tienne en photo bipbip30 ?
J'imagine que pour faire de la série, c'est le top ?
 
CNCSERV
Compagnon
27 Décembre 2007
4 849
FR-28360
Bonjour,
Une machine vieilli plus quand elle est entreposée que quand elle est en service.
Si tu achète une machine en état de marche, tu dois la voir fonctionner sinon ce n'est pas une machine en état de marche.
La remise en route peut-être très laborieuse :???:

PS: le pupitre de commande est posé sur l'armoire.
 
HBX360
Compagnon
29 Avril 2008
2 997
FR-07000 Ardèche
Bonsoir,
Lorsque j'ai acheté ma fraiseuse conventionnelle HERMLE UWF 801, le vendeur (pro) me proposait une version CNC de la Deckel, genre FP4 CNC ou approximatif, pour 4 000 €. La machine était nickel. Pas de trace de rouille. Je n'en sais pas plus sur la géométrie car je n'y connais rien en programmation et je cherchais une fraiseuse conventionnelle.
Celle qui t'est proposée devrait avoir une valeur nettement moindre en raison de son état et du fait qu'un pro doit marger pour vivre. Donc la même que celle que j'avais vue aurait été vendue un peu moins cher par un non pro ... Peut-être 2 ou 3 000 € ???
Cordialement
Christian
 
franc-x-marc
Compagnon
16 Août 2014
2 121
Alpes Maritimes
bonsoir

je suis pas pro des CNC mais j'avais comme projet avec un colegue d'acheter le meme genre de machine
le pupitre est absent

ou il a était démonte proprement ,tu a des chance de la refaire fonctionner ..

ou bien demonté a la rache et sans doute perdus , il te reste 2 possibilitées:

1-trouvés des driver pour les moteur et récupéré les info des codeur des servo moteur pour la piloter via un logiciel et de carte d’acquisition....

2- la transformer en fraiseuse conventionnelle a commande Electrique , si les moteur son des servo-moteur asynchrone tu peut les piloter via des variateur , qui eu meme sont pilotable avec des joystick , et different selecteur de votesse pour les avance ... un sacrée chantier en perspective pour chacune des solutions ...



bon courage
 
roland88
Compagnon
9 Juillet 2009
2 085
Seine et Marne
Bonjour Mpeter,
une telle machine,si elle a de sérieux problèmes, ne pourra jamais être transformée en conventionnelle....
Il vaut mieux s'y connaître en éléctronique,sinon gare aux prestations....
Il y a des membres qui ont déjà ramés dur pour de telles remises en routes
Bon courage et méfiance....il pourrait y avoir des frais supplémentaires non négligeables...
A votre place, je serais certainement allé la voir....300km aller- retour, ce n'est rien....
J'habite la région parisienne je suis allé en Savoie pour ramener la mienne qui est une HERMLE conventionnelle.
Cordiales salutations. (c'est vrai que la table est bien petite....)
 
Dernière édition:
Estimation
Bot usinages.com
12 Janvier 2019
0
Bonjour,
Une machine vieilli plus quand elle est entreposée que quand elle est en service.
Si tu achète une machine en état de marche, tu dois la voir fonctionner sinon ce n'est pas une machine en état de marche.
La remise en route peut-être très laborieuse :???:

PS: le pupitre de commande est posé sur l'armoire.
Je suis entièrement d'accord sur le fait qu'elle devrait être présentée en marche, si vendue pour une machine fonctionnelle.
Je serais plus à proposer un achat pour la piece et engager un minimum de fond : les risques de se retrouver avec une belle épave sont grands !
Une estimation à 2/3000 euros me paraît largement surcotée dans ces conditions : la machine semble avoir été démontée à l'arrache par des non-pros et entreposée comme une bouse que l'on va ferrailler ! Et vu l'état de la table, cela semble avoir été fait depuis un certain temps ...
En surfant sur le forum, il est clair que les parties commandes de ces machines peuvent poser de sacrés soucis aux non-initiés en cnc dont je fais partie !
De plus les capacités de la machine semblent finalement limitées : x350, y 280 , z 340 ...
Je pense proposer une somme avec seulement 2 zéros...
À lire d'autres avis !
 
gaston48
Compagnon
26 Février 2008
9 010
59000
Bonsoir,
jéjé en a remis une en route
http://www.usinages.com/threads/hermle-uwf-600.69798/

La console CN est désolidarisée de sa potence et posée en haut de l'armoire.
la peinture est belle, elle ne semble pas être "rincée", c'est de bonne augure concernant son état
mécanique et géométrique ... elle a encore son cordon série pour la relier à un PC !
S'il n'y a pas eu de problème de stockage, avec de la condensation dans les armoires et la console
ça peu aller. Dans le cas contraire, il faut s'attendre à un redémarrage laborieux à cause des
mauvais contacts. Derrière la table, tu distingues l’énorme boa de connecteurs qui trempent dans
le bac à copeaux... Pour ce type de risque, et ses courses, pas plus de 1500 E à mon avis.


Car son problème, saut erreur, c'est sa très faible course, ce n'est pas une H
donc X:320 Y: 280 Z: 350 mais fait-on beaucoup de pièce plus grande ??
avec l'avantage d'un poids raisonnable, dans les 1500 Kg
elles ont du mal à trouver preneur comme la Deckel fp2nc car il existe toujours sur le marché
un modèle de course supérieure et quitte à faire le pas d'une acquisition, avec les frais
de transport - manutention etc on se laisse plutôt tenter par une taille supérieure.
 
Estimation
Bot usinages.com
12 Janvier 2019
0
Bonsoir,
jéjé en a remis une en route
http://www.usinages.com/threads/hermle-uwf-600.69798/

La console CN est désolidarisée de sa potence et posée en haut de l'armoire.
la peinture est belle, elle ne semble pas être "rincée", c'est de bonne augure concernant son état
mécanique et géométrique ... elle a encore son cordon série pour la relier à un PC !
S'il n'y a pas eu de problème de stockage, avec de la condensation dans les armoires et la console
ça peu aller. Dans le cas contraire, il faut s'attendre à un redémarrage laborieux à cause des
mauvais contacts. Derrière la table, tu distingues l’énorme boa de connecteurs qui trempent dans
le bac à copeaux... Pour ce type de risque, et ses courses, pas plus de 1500 E à mon avis.


Car son problème, saut erreur, c'est sa très faible course, ce n'est pas une H
donc X:320 Y: 280 Z: 350 mais fait-on beaucoup de pièce plus grande ??
avec l'avantage d'un poids raisonnable, dans les 1500 Kg
elles ont du mal à trouver preneur comme la Deckel fp2nc car il existe toujours sur le marché
un modèle de course supérieure et quitte à faire le pas d'une acquisition, avec les frais
de transport - manutention etc on se laisse plutôt tenter par une taille supérieure.
Bonjour À tous,
Merci pour ton analyse Gaston, elle me paraît juste et sage.
Quant aux courses de la machine, tu as raison, il y a déjà de quoi travailler !
Je vais faire mon offre dans la journée, fort de tous vos conseils avisés, et conscient des risques encourus pour une telle remise en route.
Je ne manquerai pas de vous tenir informé du résultat de mes démarches.
Merci à tous.
 
bipbip30
Compagnon
23 Décembre 2012
2 817
bonjour mpeter,

non je n'ai pas un tel équipement mais ne pas se déplacer pour un tel achat me paraît peu raisonnable. Beaucoup de vendeurs pensent qu'une cn vaut forcément beaucoup alors que la remise en marche est bien souvent laborieuse, les exemples sont légion sur le forum.

ça ne serait pas sa frangine sur ce sujet : http://www.usinages.com/threads/hermle-uwf-600.69798/
 
roland88
Compagnon
9 Juillet 2009
2 085
Seine et Marne
bonjour mpeter,

non je n'ai pas un tel équipement mais ne pas se déplacer pour un tel achat me paraît peu raisonnable. Beaucoup de vendeurs pensent qu'une cn vaut forcément beaucoup alors que la remise en marche est bien souvent laborieuse, les exemples sont légion sur le forum.

ça ne serait pas sa frangine sur ce sujet : http://www.usinages.com/threads/hermle-uwf-600.69798/
+1, la négociation quand au prix ne peut se faire qu'une fois sur place c'est certain......la machine ne pourra pas être vendue fonctionnelle....le vendeur ne pouvant pas en faire la demonstration....
Il serait aussi interessant de savoir depuis combien de temps elle est stokée dans ce hangar ???
La table me semble bien oxydée....donc un stokage d'une certaine durée avec possibilité d'humidité dans la partie elec....a voir....
Bonne Chance... c'est une excellente marque....
 
cf63
Compagnon
13 Juillet 2008
1 817
Clermont Ferrand
Bonsoir

Est il possible d'avoir une photo de l’intérieur de l'armoire électrique.

Sans être un expert, je pense que la mécanique est correcte mais pas exceptionnelle, la rouille c'est un peu normal avec un stockage "sauvage"
(cette machine a au moins 20 ans, elle a travaillé donc les pieces d'usure sont elles en limite de durée de vie?).
Si elle a été "virée", on peut s'attendre a un pépin qui doit être " very expensive" sinon elle serait encore opérationnelle.

J'ai plus de doutes concernant l’électronique et les codeurs (genre carte en panne introuvable, ne serait que la vidéo de l’écran)

Je ne parle pas des moteurs et drives de moteurs ( peut être à courant continu piloté par des 6 raxxx)
si c'est du Siemens la note prend facilement plusieurs "0"
Les générations de matériel défilent à vitesse grand V...

Une machine qui est restée longtemps sans être mise sous tension a la pile sauvegarde hs, (typiquement la machine perds ses origines) parfois rechargement des programmes et donc "$$".

Enfin des remarques personnelles:
Que fait un amateur avec une commande numérique ? (je fais quasiment que des pièces unitaires avec mes manivelles)
Etes vous suffisamment costaud en programmation pour utiliser cette cnc?
Pour le prix: maxi, le poids de la ferraille; c'est sa valeur de revente si elle est inutilisable (y compris pour une machine de réputation...)

Bonne chance,
cldt, cf63.
 
CNCSERV
Compagnon
27 Décembre 2007
4 849
FR-28360
Que fait un amateur avec une commande numérique ? (je fais quasiment que des pièces unitaires avec mes manivelles)
:?::?::?::?: le nombre d'amateur qui ont une CN sont plutôt nombreux sur ce forum et en créativité ils n'ont rien a envier aux professionnelx.

Etes vous suffisamment costaud en programmation pour utiliser cette cnc?
Mpeter ne m'a pas pas l'air plus imbécile que la moyenne, je suis même un peu intrigué par ses projets :
Dauphine Quéron en cours, A310 1800 groupe 4 en cours
 
Dernière édition:
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
La dernière réponse à ce sujet date de plus de 6 mois
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