fraiseuse CNC

Nouveau
23 Novembre 2018
22
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour à tous,

Merci pour ton retour Didier-CN.

Finalement je suis retourné sur le bon coin et j'ai acheté une fraiseuse Marchant Dice de 2012, vendue sans broche ni contrôleur... La personne voulait les garder, j'ai tout de même pu la voir fonctionner sur place. Marchant Dice ayant fermé je n'ai pas de documentation hormis les factures que j'ai pu récupérer du vendeur.

dimensions de travail 1200 par 1200 mm
Course en Z de 150 mm

voici quelques photos

IMG_3702.JPG


IMG_3701.JPG


IMG_3700.JPG


IMG_3704.JPG


IMG_3698.JPG


IMG_3699.JPG


Il s'agit donc de la remettre en fonctionnement, et naturellement je me pose des questions existentielles de débutant...

Au sujet du contrôleur et du logiciel je suis un peu perdu, j'ai pris une photo (floue) de celui que la personne avait, pilotage avec Mach3, liaison avec un port parallèle. Je travaille sous ubuntu et j'imagine avoir une machine dédiée sous linux donc je préférerais une liaison usb pour avoir la possibilité de brancher parfois directement mon portable et éviter la danse des clefs usb quand il faut mettre au point le fichier de découpe.

20190104_112848.jpg


20190104_112901.jpg


Pour la broche j'aimerais bien prendre une chinoise 2,2KW ER20 comme celle là
https://fr.aliexpress.com/item/Water-Cooled-Spindle-Set-2-2KW-Spindle-2-2KW-220V-HY-Inverter-80mm-clamp-water-pump/2047650153.html?spm=a2g0w.search0604.3.15.322f1e43VehRBH&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10065_10068_319_10892_317_10696_10084_453_454_10083_10618_10304_10307_10820_10821_537_10302_536_10843_10059_10884_10887_100031_321_322_10103,searchweb201603_53,ppcSwitch_0&algo_expid=9c4dfcf0-2902-4c6c-83d7-e51e8b10c41f-2&algo_pvid=9c4dfcf0-2902-4c6c-83d7-e51e8b10c41f
mais j'ai du mal à trouver le poids d'une telle broche et de savoir si c'est OK pour mes moteurs. Les moteurs sont des NEMA 34 pour X et Y, en Y il y en a deux qui fonctionnaient en maitre et esclave. En Z il s'agit d'un NEMA 23


Pour le support de la broche il fait 80 mm de haut et le profilé sur lequel était fixé la broche de mon vendeur (qui a une Kress 800W) fait seulement 30 mm est ce un problème?


Pour la lubrification des guides Hiwin j'ai lu dans le post de gg_du_78 qu'il fallait de l'huile à viscosité 1000, très bien, et après on l'applique directement sur le rail? Ensuite je suis tombé sur ce post
https://www.usinages.com/threads/fraiseuse-cnc-chinoise-omnitech.97137/page-2#post-1111602
qui dit qu'il faut de l'EP 200
Que faut il pour entretenir la crémaillère? et la visse a bille du Z?

Capteurs de fin de course : le vendeur en avait installé un sur chaque axe, ils sont magnétiques.

J'aimerais aussi, à terme, me procurer un palpeur pour le Z.


Pour l'aspiration il me faut un système de jupe et il faut que j’achète un aspirateur je n'ai qu'un petit festool pour mes machines portatives. Il me faudrait une aspiration pas trop bruyante, je suis en ville.
Pour la table qui supporte le tout je compte acheter sur internet 2 ou 4 étagères de ce style là
https://www.manomano.fr/etabli/kit-simonwork-bt3-900-galva-657130?model_id=657130, les assembler et fixer dessus une planche de contreplaqué 25 mm sur laquelle seront fixés les rails Y de la fraiseuse
ai je oublié un détail?

Merci pour votre aide et vos retours !

Olivier
 
Compagnon
4 Septembre 2009
5 112
Près de St Etienne (42)
Je travaille sous ubuntu et j'imagine avoir une machine dédiée sous linux donc je préférerais une liaison usb pour avoir la possibilité de brancher parfois directement mon portable et éviter la danse des clefs usb quand il faut mettre au point le fichier de découpe.
Salut,

Je ne pense pas que LinuxCNc gère les cartes de pilotage USB ; c'est du port // direct, mais il doit exister des cartes Ethernet il me semble (MESA)

j'ai du mal à trouver le poids d'une telle broche
6Kg (par comparaison, une Kress 1050 fait 1.7Kg)

++
David
 
Nouveau
23 Novembre 2018
22
  • Auteur de la discussion
  • #3
Je ne pense pas que LinuxCNc gère les cartes de pilotage USB ; c'est du port // direct, mais il doit exister des cartes Ethernet il me semble (MESA)
Salut,
Oui j'avais lu ça sur LinuxCNC et j'ai aussi lu qu'il y avait pas mal de solutions mais que peu étaient connues pour cette histoire de pilotage. Grbl par exemple? Sur leur site ils disent être une alternative au port parallèle et arduino est multi plateforme donc compatible linux. y at'il des contres?

6Kg (par comparaison, une Kress 1050 fait 1.7Kg)
Merci, du coup est ce risqué de prendre une broche nettement plus lourde, ou ce genre de moteur NEMA 23 5,5 A peut assurer?
 
Compagnon
4 Octobre 2016
1 257
Salut,
Pour déplacer 70kg j'ai prévu des moteurs pas-à-pas de 2,2 Nm nécessitant une une intensité de 4,2A avec une vitesse de 1000rpm et des accélérations de 0,5 m/s²

A retenir (Dixit @CNCSERV) :
- 1 Nm = 1300 N de poussée avec une vis au pas de 5 mm
- 400 kg avec une accélération de 1 m/s² nécessite 0,3 Nm

Tout dépend donc de tes exigences et de tes drivers.
 
Compagnon
4 Septembre 2009
5 112
Près de St Etienne (42)
Salut,

A mon avis, ce n'est pas tant le moteur qui risque d'être limite mais plutôt la rigidité générale de la machine, et en particulier du Z. Je ne pense pas que ce soit fait pour une broche aussi lourde et aussi puissante. Je pense qu'une version 800W serait plus adaptée à ce type de machine. (note que depuis quelque temps il existe des Kress avec pilotage de la vitesse par le 0-10V, donc par le soft)

++
David
 
Nouveau
23 Novembre 2018
22
  • Auteur de la discussion
  • #6
A mon avis, ce n'est pas tant le moteur qui risque d'être limite mais plutôt la rigidité générale de la machine, et en particulier du Z. Je ne pense pas que ce soit fait pour une broche aussi lourde et aussi puissante. Je pense qu'une version 800W serait plus adaptée à ce type de machine. (note que depuis quelque temps il existe des Kress avec pilotage de la vitesse par le 0-10V, donc par le soft)
Ah lala ! J'ai manqué de patience avec le coup des 20 jours de livraison et j'ai acheté il y a 1h la broche chinoise...
En même temps j'ai pris 2200W pour avoir du ER20 et pouvoir mettre des fraises de 12,7mm pour certains profilages dans du bois ou cp pas pour faire des passes de folie.
Du coup c'est quoi le risque et les manifestations de ce défaut de rigidité?

A retenir (Dixit @CNCSERV) :
- 1 Nm = 1300 N de poussée avec une vis au pas de 5 mm
- 400 kg avec une accélération de 1 m/s² nécessite 0,3 Nm

Tout dépend donc de tes exigences et de tes drivers.
Merci, concernant les drivers, oui mes moteurs X et Y sont assez gros il ne faut pas lésiner si je pars sur la piste arduino GRBL
 
Dernière édition:
Ouvrier
29 Novembre 2017
360
Bah pour répondre a une partie de la question, si c'est pour te former a Gcode tu peux prendre Grbl, mais semi pro ou pro, non, Grbl est trop limité. De plus la liaison usb n'est pas très fiable pour cette utilisation, je trouve que ça plante beaucoup. Mach3, tu peux l'avoir avec un interface en Français, ou sous linux, cnclinux, mais la en anglais. Les deux, port parallèle. Mais regarde de plus prés, il existe une possibilité avec un port Ethernet qui semble assez fiable.
 
Nouveau
23 Novembre 2018
22
  • Auteur de la discussion
  • #9
l'axe se déforme sous le poids. j'avais fait quelques tests de déformation sur ma PF750 ; je cherche et je te met le lien ...

https://www.usinages.com/threads/bzt-pf750-p.29355/page-18#post-499583

Bon, mes guidages XY sont différents donc c'est difficile de comparer.

Sur une Kress on peut monter jusqu'au Ø10 maxi ; même chose pour l'ER16.
Merci, c'est très clair maintenant !

Bah pour répondre a une partie de la question, si c'est pour te former a Gcode tu peux prendre Grbl, mais semi pro ou pro, non Grbl est trop limité. De plus la liaison usb n'est pas très fiable pour cette utilisation. Mach3, tu peux l'avoir avec un interface en Français, ou sous linux cnclinux mais la en anglais. Les deux, port parallèle. Mais regarde de plus prés, il existe une possibilité avec un port Ethernet qui semble assez fiable.
Merci, Ca aussi c'est bien clair. Je vais chercher du côté d'éthernet...
 
Compagnon
4 Septembre 2009
5 112
Près de St Etienne (42)
Pour ma part je pilote en Ethernet avec Mach3, après avoir eu pas mal de problèmes avec le port // direct. Depuis que j'ai la carte d'interpolation en Ethernet, j'ai l'impression d'avoir changé de machine !

pour ma part c'est un ensemble Breakout Board en port // + Ethernet SmoothStepper (Warp9) externe en version boite.

De plus la liaison usb n'est pas très fiable pour cette utilisation.
Ça à l'air assez facilement "parasitable" ...

++
David
 
Compagnon
4 Septembre 2009
5 112
Près de St Etienne (42)
Nouveau
23 Novembre 2018
22
Merci pour les liens, tu es vraiment inquiet que ce soit trop lourd? Je me dis que si ça ne va pas, je serai dégouté, mais je garde le bazar de pompe et ondulateur je revend la broche seule et prendrai la version ER16 au dessous de 1,5KW et je retombe sur un 4kg comme les allemandes, mais en moins onéreux.
Si je prends la broche allemande 24000 avec ou sans vario il me faut quoi d'autre? elle se refroidi a l'air et se branche direct sur le contrôleur?
 
Dernière édition:
Nouveau
23 Novembre 2018
22
Bon, j'ai décidé de me calmer et prendre la voie de la sagesse, j'ai demandé à annuler ma commande de broche chinoise, et je vais plutôt faire comme toi dh42 des tests... le truc c'est que je n'ai pas l'outil dont tu te sers pour mesurer l'inclinaison et puis la machine n'est pas de niveau comme je n'ai pas encore de structure pour elle.

Ca s'appelle comment ton appareil, un inclinomètre?
 
Compagnon
4 Octobre 2016
1 257
Des déformations peuvent se mesurer de différentes façons :
- Avec un comparateur
- Avec un inclinomètre
- Avec un niveau de précision

Un poids excessif de broche fera vriller ton portique mais dans ton cas je pense que ce sera plus le support de broche et ses glissières qui vont se déformer.
Un comparateur sur un pied reposant sur la table et en appuis au sommet du support de broche, tu peux mesurer en direct la déformation induite par différentes charges.
 
Compagnon
4 Septembre 2009
5 112
Près de St Etienne (42)
Salut,
Si je prends la broche allemande 24000 avec ou sans vario il me faut quoi d'autre? elle se refroidi a l'air et se branche direct sur le contrôleur?
Je ne sais pas trop comment on gère celle qui à le vario intégré ; tout ce que je sais c'est qu'avec ce modèle on ne peut pas gérer la V de broche depuis le soft de pilotage ; ce sera forcément manuel. Pour le Marche/Arrêt, je pense que c'est comme pour une broche simple type Kress, le relais de broche de la breakout board sert "d'inter" marche arrêt, mais sans certitude ...

Pour celle sans vario, et bien il faut .... un vario séparé ; le branchement du vario sur le contrôleur dépends de ta breakout board ; en principe, il faut qu'elle contienne un relais qui servira à shunter 2 bornes du vario, ce qui donne le Marche/Arrêt, et qu'elle contienne un convertisseur PWM > 0-10V qui permettra de gérer la vitesse. 2 fils supplémentaires devront donc amener une info au vario sous la forme d'une variation de tension 0-10V en fonction de la V de broche demandée par le soft de pilotage.

Dans ton cas, je ne pense pas que ce soit une bonne idée de prendre une version à vario intégré car ça ajoute 1Kg de plus (à la louche)

L'outil sur les photos, c'est un comparateur.

Ce n'est bien sûr qu'un avis perso, mais sur cette machine, je monterais une simple Kress 1050 pour débuter (on trouve des pinces de 10) ; la version en ER16, histoire de ne pas te ruiner en pince (les pinces Kress sont chères)

Ce n'est pas si "poussif" que ça, même avec de grosses fraises, du moment que tu travaille du bois (donc avec une V de rotation élevée) et le gain de poids, tu le retrouvera en réactivité de la machine ...

Une Kress 1050, c'est l'équivalent d'une défonceuse de 1050W

Edit: Je n'arrive pas à voir comme se fait l'entrainement du X et du Y ; vu la position des moteurs je suppose que c'est une crémaillère ou une courroie ? .. Si c'est une courroie, ce serait une raison supplémentaire pour ne pas trop charger le Z.

++
David
 
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