Utilisation d'une pinule pour vérifier fraiseuse CNC ?

[vdiallonort]

Bonjour,
Je teste ma cnc avec un bloc 25,50,75 en utilisant un pinule ( 10 mm de diametre ),j'ai essayé de mesurer de chaque côté de mon bloc ( 75 de long ) mais le resultat finale me donne une erreur de 0.58 mm ce qui me semble énorme . Je me suis mis de chaque côté et me suis déplacé jusqu'à ce que la pinule se décale et regardé l'écart total qui je le pensais serait égale à 85 mm mais j'obtiens 84.42 mm

Je me demande si j'ai fait une erreur ou si j'ai vraiment une telle inconsistance avec la machine (ou les deux). J'ai précédemment mis mon bloc bien perpendiculaire à mon axes x.
Voici la video que j'ai fait pour montrer comment j'ai procédé.

Merci à vous pour vos conseils.

Vincent

 

[sans]

Salut,

as-tu déjà mesuré ton backlash avec un comparateur ? Il y est pour quelque chose, à mon avis.

Juste une petite idée, on va voir que disent les autres.

 

[vdiallonort]

Salut,

as-tu déjà mesuré ton backlash avec un comparateur ? Il y est pour quelque chose, à mon avis.

Juste une petite idée, on va voir que disent les autres.

Merci pour l'idée,pourrais-tu me donner la procédure a suivre ?

 

[sans]

Parce qu'une vidéo m'évite un long texte. La traduction en sous-titre n'est pas trop moche.

 

[JB]

Bonjour, essaye comme ça et tu auras la réponse

 

[silky]

Bonjour,
Est-ce que l'étau était bien dégauchi?
Est-ce que le bloc mesure bien exactement 75mm?

 

[vdiallonort]

Bonjour,
Est-ce que l'étau était bien dégauchi?
Est-ce que le bloc mesure bien exactement 75mm?

Aucune idée je débute et j'essaye de me trouvé des référence de confiance mais je butte la dessus.Les blocs sont ceux-ci https://www.otelo.fr/blocs-montage-precision/otmt-g-123-bs-45003000/SF-ID-00210101/ref-38802.html . Pour le test de backslash j'ai l'impression que je n'ai pas le bon comparateur , si je ne me trompe pas le mien est à levier :

 

[DUMUCHER]

Bonjour,
La première des choses à faire est de contrôler la côte de 75mm de ton bloc.
Ma façon de faire :
- Je régle la vitesse de ma broche à 700 tours/m (500 à 800tours) il me semble de visu que ta vitesse est beaucoup plus lente.
- Ensuite je prends le zéro du point de tangence en deux fois : La première je tangente jusqu'à que la pinule se désaxe, je mets ma visu à zéro et ensuite je l'éloigne de la pièce et je retangente en m'approchant à un ou deux dizièmes à l'aide de ma visu et je finis tout doucement de tangenter en surveillant ma pinule pour fignoler mon zéro (je fais pareil des deux côtés.
Je mets aussi le Z à la même hauteur des deux côtés (par habitude).
Sur ta vidéo je ne vois pas lorsque tu tangentes le désaxement de ta pinule, il doit être très franc (la pinule s'incline sur un angle assez important en restant plaquée sur la face de la pièce.

 

[vdiallonort]

Parce qu'une vidéo m'évite un long texte. La traduction en sous-titre n'est pas trop moche.

Je viens de faire ce tutorial ( 1x avec la compensation qui était régler par l'ancien proprio et une fois sans ) j'obtiens 0,02 mm de backslash . Ce que je ne comprends pas encore, c'est où placer mon comparateur, car si la broche tourne même un tout petit peu, cela fausse ma mesure (peut-être un moyen de la bloquer ? ).

 

[dh42]

Salut,

Je me trompe peut être, mais il me semble que ta pinnule ne se décale pas de manière franche, comme si tu n'allais pas assez loin ... sauf que dans ce cas, logiquement, tu devrais trouver une valeur plus grande que 85 et non plus petite

Un exemple avec la mienne.

Je viens de faire ce tutorial ( 1x avec la compensation qui était régler par l'ancien proprio et une fois sans ) j'obtiens 0,02 mm de backslash . Ce que je ne comprends pas encore, c'est où placer mon comparateur, car si la broche tourne même un tout petit peu, cela fausse ma mesure (peut-être un moyen de la bloquer ? ).

Plutôt que de palper sur l'écrou de broche, palpes sur une partie plane, par exemple un des guides du Z.

Assures toi aussi que la pinnule soit bien huilée.

... et notes aussi que si ta broche n'est pas parfaitement verticale (ou les flancs de ton bloc), tu auras une erreur.

mais dans tous les cas, l'erreur devrait être supérieure à la cote attendue ... bizarre que tu trouves moins que la cote ...

Tu es sur que tes axes sont parfaitement calibrés ?

Projet CNC cricricanelle - Page 10

Salut Jules, c'est mon côté ceinture & bretelles et tu sais bien que la prudence et la sécurité est impérative surtout quand il y a des enfants autour d'une m

www.metabricoleur.com

++
David

 

[vdiallonort]

Salut,

Je me trompe peut être, mais il me semble que ta pinnule ne se décale pas de manière franche, comme si tu n'allais pas assez loin ... sauf que dans ce cas, logiquement, tu devrais trouver une valeur plus grande que 85 et non plus petite

Un exemple avec la mienne.




Plutôt que de palper sur l'écrou de broche, palpes sur une partie plane, par exemple un des guides du Z.

Assures toi aussi que la pinnule soit bien huilée.

... et notes aussi que si ta broche n'est pas parfaitement verticale (ou les flancs de ton bloc), tu auras une erreur.

Voir la pièce jointe 969627

mais dans tous les cas, l'erreur devrait être supérieure à la cote attendue ... bizarre que tu trouves moins que la cote ...

Tu es sur que tes axes sont parfaitement calibrés ?

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++
David

Merci, j'ai aligné l'axe X (courte video ici

) mais je ne suis pas sur de ma technique. Ma broche est aussi peut-être désalignée (elle peut pivoter sur l'axe B, peut-être que quelque chose s'est déséré lors du transport). Pour l'alignement sur les guide Z je ne suis pas sur de comprendre. Je met me base magnetique de mon comparateur sur le carcasse en métale de la broche et je compare avec mes rail en Z ?

J'ai huillé la pinule et je l'ai retourné pour tester ( aucune idée du sens d'une pinule ) meme resultat.

 

[vdiallonort]

Salut,

Je me trompe peut être, mais il me semble que ta pinnule ne se décale pas de manière franche, comme si tu n'allais pas assez loin ... sauf que dans ce cas, logiquement, tu devrais trouver une valeur plus grande que 85 et non plus petite

Un exemple avec la mienne.




Plutôt que de palper sur l'écrou de broche, palpes sur une partie plane, par exemple un des guides du Z.

Assures toi aussi que la pinnule soit bien huilée.

... et notes aussi que si ta broche n'est pas parfaitement verticale (ou les flancs de ton bloc), tu auras une erreur.

Voir la pièce jointe 969627

mais dans tous les cas, l'erreur devrait être supérieure à la cote attendue ... bizarre que tu trouves moins que la cote ...

Tu es sur que tes axes sont parfaitement calibrés ?

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++
David

J'ai voulu vérifier l'alignement de mon axe Z. Vidéo ici : https://youtube.com/shorts/bi5eC2GmhvY. Au début du processus, j'ai mis mon x,y,z à zéro. Je descends sur l'axe Z de 16 mm, puis je remonte pour revenir à zéro (z), et là, la valeur sur le comparateur est différente. Même si ma machine est penchée en revenant pile au même niveau (en Z), je devrais avoir la même valeur ?

 

[dh42]

Pour l'alignement sur les guide Z je ne suis pas sur de comprendre. Je met me base magnetique de mon comparateur sur le carcasse en métale de la broche et je compare avec mes rail en Z ?

Sur ta vidéo, si je comprends bien, ta base magnétique est fixée sur la table et tu viens palper sur l'écrou de broche ?

Ça reviendrait au même si tu laissais la base sur la table mais que tu palpais sur la tranche d'un des rails du Z , sauf que ce serait plus stable que de palper sur l'écrou.

J'ai voulu vérifier l'alignement de mon axe Z. Vidéo ici : https://youtube.com/shorts/bi5eC2GmhvY. Au début du processus, j'ai mis mon x,y,z à zéro. Je descends sur l'axe Z de 16 mm, puis je remonte pour revenir à zéro (z), et là, la valeur sur le comparateur est différente. Même si ma machine est penchée en revenant pile au même niveau (en Z), je devrais avoir la même valeur ?

Oui, ça devrait revenir au même endroit.

Attention, ton comparateur est à 0.002mm (2µm) par graduation ! ... ce n'est pas facile de faire des mesures avec quelque chose d'aussi sensible, le moindre manque de rigidité de ta base magnétique ou le moindre défaut de surface et ça se balade !!

Si je vois bien, la première mesure te donne 68µm, la 2ieme 54µm, soit un écart de 14µm, soit 1.4 1/100ieme .. (0.014mm) ..

Essais de te trouver un comparateur au 1/100 ieme, ce sera plus simple à manier qu'un au micron !

Tu ne peux pas vérifier l'alignement de ton axe Z comme ça car rien ne dis que ton bloc soit parfaitement vertical, il faudrait le poser sur la table et non le serrer dans l'étau si tu veux être sur que le flanc vertical du bloc soit parfaitement perpendiculaire à la table.

++
David

 

[vdiallonort]

Sur ta vidéo, si je comprends bien, ta base magnétique est fixée sur la table et tu viens palper sur l'écrou de broche ?

Ça reviendrait au même si tu laissais la base sur la table mais que tu palpais sur la tranche d'un des rails du Z , sauf que ce serait plus stable que de palper sur l'écrou.



Oui, ça devrait revenir au même endroit.

Attention, ton comparateur est à 0.002mm (2µm) par graduation ! ... ce n'est pas facile de faire des mesures avec quelque chose d'aussi sensible, le moindre manque de rigidité de ta base magnétique ou le moindre défaut de surface et ça se balade !!

Voir la pièce jointe 969958

Si je vois bien, la première mesure te donne 68µm, la 2ieme 54µm, soit un écart de 14µm, soit 1.4 1/100ieme .. (0.014mm) ..

Essais de te trouver un comparateur au 1/100 ieme, ce sera plus simple à manier qu'un au micron !

Tu ne peux pas vérifier l'alignement de ton axe Z comme ça car rien ne dis que ton bloc soit parfaitement vertical, il faudrait le poser sur la table et non le serrer dans l'étau si tu veux être sur que le flanc vertical du bloc soit parfaitement perpendiculaire à la table.

++
David

Merci David, j'ai commandé un nouveau comparateur (shane sur ce forum j'ai cru comprendre que pour un débutant comme moi cela ne valait pas la peine d'acheter du Mitutoyo). J'ai l'impression que des fois mon comparateur se bloque, donc j'ai fait les tests plusieurs fois. J'ai mesuré le backslach en z et x et il est de 0.002 ce qui me semble largement bon car mon but (dans plusieurs années ) est faire des pieces au centième.
Pour le comparateur, je l'ai soit mis sur ma table et j'ai comparé à l'enveloppe carrée en métal qui protège la broche (j'ai supposé que c'était assez rigide, cela fait 2 mm en métal), soit mis sur la table et comparé à la broche (mais cela ne marchait pas, car ma broche tournait légèrement). Soit mis sur le cote de la borche et compare a mon carré.
Effectivement, j'ai acheté la base de mon comparateur sur aliexpress et je ne suis pas convaincu par la rigidité (je me disais que les forces étaient tellement faibles que cela ne devait pas être affecté, mais je me trompe peut-être). Est-ce qu'il a une bonne base que tu conseillerais, ce qui m'éviterait de douter ?

Je n'arrive pas à me rendre compte si c'est juste un manque de compétence ou s'il y a quelque chose que je loupe par rapport à ma machine.Si c'est juste un manque de compétence, Je me pose la question de racheter un palpeur 3d Vers ( j'ai acheté le KP1 de centroid mais moi et ma tremblote l'avons cassé ).
En regardant des vidéos de métrologie, je me suis rendu compte qu'une spindle test bar était utilisée pour vérifier l'alignement de ma broche, mais le prix pour un seul test fait mal : https://tmsltd-uk.com/product/bt-30-spindle-test-bar-250cm/ .

Est-ce qu'une équerre posée sur la table permettrait de faire la vérification plus facilement ? https://www.otelo.fr/equerre-precis...m/otmt-45178801/SF-ID-00144309/ref-34868.html

 

[fauxjetons]

Salut
avant tous les usinages et vérification en métrologie
il faut s avoir si la machine tourne rond
il faut nettoyer le support des porte outils
et les outils avant de les utiliser
il faut pas grand chose pour que ca tourne pas rond

apres les instruments de mesures propres a la machine
la métrologie embarqué sur la machine
Vérifier le le jeux et le rattrapage du jeux
aussi avec quoi on fait les mesures

a plus

 

[vdiallonort]

Salut
avant tous les usinages et vérification en métrologie
il faut s avoir si la machine tourne rond
il faut nettoyer le support des porte outils
et les outils avant de les utiliser
il faut pas grand chose pour que ca tourne pas rond

apres les instruments de mesures propres a la machine
la métrologie embarqué sur la machine
Vérifier le le jeux et le rattrapage du jeux
aussi avec quoi on fait les mesures

a plus

Oui c'est justement ce que j'essaye de faire mais je ne sais pas ou démarrer pour verifier si ma machine tourne rond.

 

[fauxjetons]

salut

a verifier aussi le jeux dans les roulements de la broche
le jeux entre l axe de la broche et le plant de travail

enlever tous les outils et le porte outils
en direct dans la broche a nue de la machine
tu commence avec un support de comparateur fixer sur la machine
avec un comparateur a levier
dans la cavite ou l on insère les porte outils


a plus

 

[dh42]

Salut,

Effectivement, j'ai acheté la base de mon comparateur sur aliexpress et je ne suis pas convaincu par la rigidité (je me disais que les forces étaient tellement faibles que cela ne devait pas être affecté, mais je me trompe peut-être). Est-ce qu'il a une bonne base que tu conseillerais, ce qui m'éviterait de douter ?

Oui, je ne suis pas fan non plus de ce type de support, il faut vraiment très peu de chose pour que ça gigote, même avec un comparateur au 1/100ieme, alors au 1/1000ieme !!

Non, je n'ai pas vraiment de produit à te conseiller, j'ai un support très stable mais il n'est plus commercialisée depuis des lustres.

Supports comparateurs, butée de positionnement

Salut Un grand merci à David, qui m'a gentiment envoyé les plans. Supports de comparateurs, ou butée de positionnement Il y a encore de gros progrès à faire, ma

www.metabricoleur.com

Je te met le plan 3D en pièce jointe, il est au format SolidWorks, et au format STEP si besoin.

Des infos pour contrôler/régler la perpendicularité de l'axe Z par rapport à X et à Y, puis pour régler la perpendicularité de la broche elle même.

Surfaçage: problème de perpendicularité?

Bonjour à tous, Depuis quelques mois j'ai remarqué qu'après surfaçage, quelques traces restent sur la table, c'est comme si la broche n'était pas complètement p

www.metabricoleur.com

++
David

 

[speedjf37]

Merci, j'ai aligné l'axe X (courte video ici

) mais je ne suis pas sur de ma technique

Bonjour,

Attention pour que la mesure soit juste il faut que ce soit la boule au bout de la touche qui palpe.
Si ça appuie au milieu de la touche la valeur est doublée !
Cordialement JF

 

[SolidTaf]

Bonjour,
Je teste ma cnc avec un bloc 25,50,75 en utilisant un pinule ( 10 mm de diametre ),j'ai essayé de mesurer de chaque côté de mon bloc ( 75 de long ) mais le resultat finale me donne une erreur de 0.58 mm ce qui me semble énorme . Je me suis mis de chaque côté et me suis déplacé jusqu'à ce que la pinule se décale et regardé l'écart total qui je le pensais serait égale à 85 mm mais j'obtiens 84.42 mm

Je me demande si j'ai fait une erreur ou si j'ai vraiment une telle inconsistance avec la machine (ou les deux). J'ai précédemment mis mon bloc bien perpendiculaire à mon axes x.
Voici la video que j'ai fait pour montrer comment j'ai procédé.

Merci à vous pour vos conseils.

Vincent

A mon époque, c'était simple, on usinait une forme carré, de 100x100mm avec une fraise neuve, et on contrôlait la pièce...
Mais bien sur, de nos jours, on a plein de matos, donc, on fait vachement plus complexe ! (et on comprend pas du tout ce qu'on fou ! )

 

[vdiallonort]

A mon époque, c'était simple, on usinait une forme carré, de 100x100mm avec une fraise neuve, et on contrôlait la pièce...
Mais bien sur, de nos jours, on a plein de matos, donc, on fait vachement plus complexe ! (et on comprend pas du tout ce qu'on fou ! )

Intéressant,si tu as des écarts, comment identifies-tu où est le problème une fois usiné ? Par exemple x ou x ou z pas aligné ou backslash ?

 

[Père-Pendiculaire]

Perso , je ne considère pas que la pinule soit un outil de mesure.
Faire des mesures au 1/100 avec des outils non prévus, c'est comme faire les mêmes mesures avec un pied à coulisse à 1€.

Je pense que SolidTaf vérifie/confirme que c'est bon,
il ne cherche pas de soucis d'alignements ou de courses.

 

[vdiallonort]

Salut,


Oui, je ne suis pas fan non plus de ce type de support, il faut vraiment très peu de chose pour que ça gigote, même avec un comparateur au 1/100ieme, alors au 1/1000ieme !!

Non, je n'ai pas vraiment de produit à te conseiller, j'ai un support très stable mais il n'est plus commercialisée depuis des lustres.

Supports comparateurs, butée de positionnement

Salut Un grand merci à David, qui m'a gentiment envoyé les plans. Supports de comparateurs, ou butée de positionnement Il y a encore de gros progrès à faire, ma

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Je te met le plan 3D en pièce jointe, il est au format SolidWorks, et au format STEP si besoin.

Des infos pour contrôler/régler la perpendicularité de l'axe Z par rapport à X et à Y, puis pour régler la perpendicularité de la broche elle même.

Surfaçage: problème de perpendicularité?

Bonjour à tous, Depuis quelques mois j'ai remarqué qu'après surfaçage, quelques traces restent sur la table, c'est comme si la broche n'était pas complètement p

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++
David

Ah oui effectivement c'est beaucoup plus rigide que le mien, je vais chercher un support dans ce style.

 

[dh42]

ça peut être intéressant de le faire soit-même, c'est relativement simple, car les bons trucs ne sont pas donnés !!
(as-tu pu ouvrir la 3D ?)

je suppose que tu as aussi un tour ?

- OTMT NOGA T&O

Métiers et Passions propose une gamme de produits pour l'usinage, le travail du bois, la mécanique et l'atelier, parfaitement adaptés aux besoins des professionnels et des passonnés du bricolage.

www.metiers-et-passions.com

++
David

 

[vdiallonort]

ça peut être intéressant de le faire soit-même, c'est relativement simple, car les bons trucs ne sont pas donnés !!
(as-tu pu ouvrir la 3D ?)

je suppose que tu as aussi un tour ?

- OTMT NOGA T&O

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++
David

Malheureusement je n'ai pas de tour,j'attend de finir la maison et je me fais un atelier pour mettre tous mes jouets

 

[vdiallonort]

Salut,


Oui, je ne suis pas fan non plus de ce type de support, il faut vraiment très peu de chose pour que ça gigote, même avec un comparateur au 1/100ieme, alors au 1/1000ieme !!

Non, je n'ai pas vraiment de produit à te conseiller, j'ai un support très stable mais il n'est plus commercialisée depuis des lustres.

Supports comparateurs, butée de positionnement

Salut Un grand merci à David, qui m'a gentiment envoyé les plans. Supports de comparateurs, ou butée de positionnement Il y a encore de gros progrès à faire, ma

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Je te met le plan 3D en pièce jointe, il est au format SolidWorks, et au format STEP si besoin.

Des infos pour contrôler/régler la perpendicularité de l'axe Z par rapport à X et à Y, puis pour régler la perpendicularité de la broche elle même.

Surfaçage: problème de perpendicularité?

Bonjour à tous, Depuis quelques mois j'ai remarqué qu'après surfaçage, quelques traces restent sur la table, c'est comme si la broche n'était pas complètement p

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++
David

Oui j'ai put ouvrir le fichier Step sur freecad,merci.

 

[vdiallonort]

Pour ma broche, effectivement, j'ai du jeu https://youtube.com/shorts/d2OuNEhD2uc?feature=share, soit 0,08 mm. Je ne sais pas si c'est beaucoup ni comment le corriger. Comment savoir si c'est un problème avec mon axe B qui n'est pas a zero, ou ma broche, ou le fait que ma machine ne soit pas à niveau ( sur un autre post on m'a dit qu'avec ma machine cela n'avait pas une grande importance).

Vincent

 

[dh42]

0.08 de faux rond (ce n'est pas de jeu), c'est beaucoup ! Tu palpes bien sur l'intérieur du cône ? on ne voit pas bien sur la vidéo.

C'est probablement un problème de roulements de broche

Il y a un sujet ou on voit la machine entière ? ..

++
David

 

[vdiallonort]

0.08 de faux rond (ce n'est pas de jeu), c'est beaucoup ! Tu palpes bien sur l'intérieur du cône ? on ne voit pas bien sur la vidéo.

C'est probablement un problème de roulements de broche

Il y a un sujet ou on voit la machine entière ? ..

++
David

Aie si c'est la broche,je suppose que ce n'est pas facile a remplacer.

 

[dh42]

Aie si c'est la broche,je suppose que ce n'est pas facile a remplacer.

Je suppose que ça dépend des machines, sur une Z1 comme la mienne ce n'est pas difficile, mais des roulements appairés pour une broche ce n'est pas donnée en général !

Attends d'autres avis avant de démonter ...

++
David