Résolu ERNAULT HN200

[le débutant professionnel]

Bonjour, on me propose un tour ernault hn200 de 1951 1m60 d'entre pointe à coté de chez moi, il est fourni avec un 3 mors, un 4 mors, un plateau, lunette fixe et lunette à suivre. Le vendeur me dit qu'il y a un peu de jeu dans le transversal du trainard. Il n'y a pas d'outils à plaquettes avec juste un peu d'outils brasés. Pas de rouille sauf sur les accessoires, juste la peinture en mauvais état. Evidemment pas aux normes, car pas d'AU. Le vendeur veut que je lui fasse une offre. Quelle est la valeur de ce genre de tour ?
Merci et bonne journée

 

[copeaudacier]

Un HN fonctionnel dans son jus 1000 à 1200.
Si c'est un 200, c'est l'un des plus anciens. Ensuite, ils s'appellent 400. Donc je dirais 1000.

Tu peux mettre 100 de plus si on te le charge.

Verifie quand même l'etat des glissieres du banc. Des pieces on en trouve, mais des bancs pas rongés par l'usure, personne ne veut s'en separer. Parce que c'etaient de bonnes machines : polyvalentes, solides.

Voir aussi le jeu du fourreau dans la poupee mobile. L'usure à ce niveau est normale, mais il faut quand même que le fourreau ne soit pas épris de liberté.

Le HN est un très bon choix quand on a un petit budget. A condition qu'il ne soit pas trop usé. Ceux qui ont fait beaucoup de fonte sont completement bouffés

Ne te focalise pas sur les outils de coupe. Il y en a a profusion à vendre. Le 4 mors et les lunettes sont bien plus difficiles à trouver. Surtout pour les plus vieux qui doivent encore avoir des broches filetees.

 

[copeaudacier]

Par contre, attends-toi à devoir changer les courroies. Donc a devoir sortir la broche. C'est souvent le prix à payer quand on achete un Ernault qui a 75 ans.

 

[le débutant professionnel]

Par contre, attends-toi à devoir changer les courroies. Donc a devoir sortir la broche. C'est souvent le prix à payer quand on achete un Ernault qui a 75 ans.

Donc réglages précis à faire après ?

 

[chabercha]

Bonjour

Par contre, attends-toi à devoir changer les courroies. Donc a devoir sortir la broche. C'est souvent le prix à payer quand on achete un Ernault qui a 75 ans.

Ou installer des courroies démontables, suffisant pour une utilisation personnelle.
C'était sur ma Huré 11

A+Bernard

 

[Gillou 63]

Bonjour
Est ce un banc rompu?
Si oui attention à l'usure excessive de genre de machine !!!
Gillou63

 

[le débutant professionnel]

Bonjour
Est ce un banc rompu?
Si oui attention à l'usure excessive de genre de machine !!!
Gillou63

oui, banc rompu, comment détecter l'usure ?

 

[copeaudacier]

C'est un peu long à faire. Mais pas de difficulté insurmontable. Il faut une grosse tige filetee pour extraire la broche. M24 si je me souviens bien. Et regler la precharge des roulements au remontage. C'est pas plus compliqué qu'un montage de roulements coniques de roue de voiture. C'est juste plus gros. N'importe quel mecanicien agricole ou poids-lourd s'en sortirait. Ça dout être dans le manuel d'utilisation du HN. Sinon c'est dans celui du Cholet.

En usage maintenance ou amateur, on le fait une fois pour 25 ans.

 

[copeaudacier]

Bonjour
Est ce un banc rompu?
Si oui attention à l'usure excessive de genre de machine !!!
Gillou63

Tout a fait : les modèles à banc rompu s'usent plus vite que les autres.

 

[copeaudacier]

L'essentiel de l'usure est localisee côté interieur de la glissiere prismatique avant à l'extremite gauche.
Comme le tablier ne porte pas sur toute la hauteur, on voit un ecart entre la surface portante et la surface qui n'a jamais frotté.
Grosso-modo, cet ecart correspond a l'ecart de diametre qu'on obtiendra sur un cylindre court (environ 300 mm.)
Si on ne fait que des pieces courtes, on peut corriger partiellement en faisant pivoter un peu la poupee mobile. Mais dans ce cas, les pieces longues seront encore plus coniques qu'avant.

Une solution acceptable peut être de concevoir des pieces avec deux portees courtes aux extremités. Par exemple pour deux roulements. Le milieu pouvant être évidé. On realise les deux portees avec deux reglages differents.
Si un diametre constant est necessaire. Il faut forcement une machine en parfait etat.

 

[philippe2]

Tout a fait : les modèles à banc rompu s'usent plus vite que les autres.

Pour quelle raison ?

 

[maximus]

Bonjour
Est ce un banc rompu?
Si oui attention à l'usure excessive de genre de machine !!!
Gillou63

Bonjour Gilou.

Pourquoi le banc rompu s'use plus vite qu'un banc traditionnel ?

 

[laboureau]

Bonjour Gilou.

Pourquoi le banc rompu s'use plus vite qu'un banc traditionnel ?

Bonsoir à tous
Moins de portée devant le trainard, doux l'usure plus importante,
Banc rompu, = moins de rigidité du Banc, et sou-van vibration sur les longues pièces,
Banc rompu, = sou-van désalignement minime avec la partie banc rompu,
Courroies, 6 courroies dans la poupée fixe, peuvent être remplacée par des courroies démontable,
Cordialement.
jpal7@

 

[maximus]

Ok.
On en apprend tous les jours! merci laboureau !

 

[Gillou 63]

Bonsoir
Sur un tour ERNAULT à banc rompu il manque un morceau de banc devant le mandrin.
C'est précisément à cet endroit que les tours sont usé, s'il manque un morceau de banc (200 à 300 mm) la situation s’aggrave.
Sans parler d'un guidage du trainard moindre à cet endroit à cause du banc absent, sur les ERNAULT il y a bien un guidage auxiliaire sous le trainard pour compenser ce manque mais avec l'expérience il est inefficace !
Sur certain tour (LEFEVRE ET MARTIN et autres) le rompu se démonte et se remonte après utilisation en mode rompu, cette conception présente beaucoup d'avantages sans inconvénient.
Gillou63

 

[Gillou 63]

Un banc rompu facilite la vie dans 5% des cas et te "pourri" la vie dans 95% des cas.

 

[copeaudacier]

Ernault ou Cazeneuve, le problème du rompu est exactement le même.

Quand on achete du vieux, il est plus facile de
trouver le modele au-dessus sans rompu en bon etat plutot que le modele en-desous avec rompu. Donc dans ce cas un HN250 ou un HN500 (qui sera moins vieux.) Voire un Cholet 550 (mais budget triple, la precision a un prix.)

Alternative : Cazeneuve 500 HB sans rompu. On trouve des tours d'avant 1965 avec les volants fonte pour à peine plus cher. Après, il ne faut pas demander la lune à ce niveau de prix, ça a fatalement 60 ans...

De toute façons, les rompus sont toujours courts et ça limite beaucoup ce qu'on peut faire dedans. Souvent avec un plateau parce qu'un gros mandrin bouffe les 2/3 du rompu.

Bref, à l'usage c'est moins sexy que sur le catalogue.

Une autre raison de choisir le modèle au-dessus c'est qu'en pratique la "vraie" capacité du tour sur toute l'entrepointe ce n'est pas le diametre au-dessus du banc, mais le diametre au-dessus de la coulisse. Pour un HN 200, il doit probablement être inferieur à 140 mm.

140 (valeur approximative à.verifier) c'est pas ridicule, mais mieux vaut le savoir avant d'acheter.

 

[le débutant professionnel]

Bonjour, je ne vais pas donner suite, le mec me demande 1200 euros, avec un petit lot d'outils brasés, apparement le mec a mal branché le tour donc il ne fonctionne pas en l'état.
Plus qu'à attendre d'autres affaires.
autre question, quelle épaisseur de dalle béton feraillée pour une fraiseuse et un tour ?
Merci

 

[copeaudacier]

Il n'y a pas de choc avec ce genre de machine. Une dalle de garage de maison individuelle suffit.
20 cm de herisson en tout-venant 10 cm de dalle ferraillée sur film polyane avec un joint de dilatation tous les 5 metres, ça ne bouge pas chez moi. Et j'ai des machines beaucoup plus lourdes que ça.

 

[Gillou 63]

Bonjour
Le constructeur de la machine donne les dimensions du bloc béton pour fixer sa machine (voir dans la notice de la machine), ce n'est que le constructeur !
il y a beaucoup de machine qui sont fixé autrement parfois sur chevron ! ou silentbloc et qui fonctionnent bien.
J'ai bossé dans une entreprise qui faisait comme le constructeur préconisait mais c'était des machines qui faisaient de l'ébauche donc grosse passe.
Gillou63