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Identification AMC 360/380 ?

  • Auteur de la discussion Auteur de la discussion Knaff
  • Date de début Date de début
Si l'on retourne le trainard. (voir photo)
Les pattes d'araignée de graissage de part et d'autre des graisseurs s'ont en cercles juxtaposés.
Le trainard a du rester longtemps à cet endroit et de l'humidité (Huile de coupe) dans l'huile de glissière en a laissé des traces d'oxydation.
Serait judicieux de remplacer cette huile de glissière dans le réservoir du trainard

Voir la pièce jointe 922742

Voir la pièce jointe 922743
Bonsoir Bernard,

Effectivement avec les photos c’est très clair! Je ne l’ai pas encore fait mais je l’envisage. Changement de toutes les huiles et graisses.

J'ai fait ainsi avec succès pour pompe de 1/6 de CV. (Voir calcul si le votre est différent)
Si le sens de rotation est incorrect, déplacer le neutre en W

Voir la pièce jointe 922745

Voir la pièce jointe 922746
Il y avait un roulement mort que j’ai changé, et j’ai commandé un condensateur de 8µF pour essayer, mais le résultat n’a vraiment pas été concluant. Le moteur grogne et tourne très lentement ! Comme il avait tendance à accélérer, je l’ai laissé tourner un moment, jusqu’à ce qu’il commence à fumer… Je ne l’ai pas rouvert depuis, mais avec un variateur, il fonctionne encore correctement. Après plusieurs essais avec différentes valeurs, j’ai fini par abandonner l’idée…

IMG_9682.jpeg


Déposer le bornier bakélite et remplacez la vis cassé par dessous.
Dommage j’ai pas pensé à regarder si la vis pouvait se changer, pour le coup j’ai changé le bornier complet acheté chez Mikatec.
IMG_9779.jpeg
 
Cela aurait du fonctionner avec 8µF pour ce moteur avec 0,6A en 230V (0,6 x 14 = 8,4µF)
Mais le couplage (étoile) sur votre photo n'est pas correct pour du 230V.
Les 3 barrettes devrait être horizontales (triangle)
Lorsque ça grogne ne pas insister jusqu’à la fumée !
Vérifiez l'égalité ohmique des 3 enroulements,
et leurs isolements par rapport à la masse, pour apprécier son état de santé...
A votre service si besoin. B.R
 
Dernière édition:
Dommage j’ai pas pensé à regarder si la vis pouvait se changer,
IMG_9847.jpeg


Très probablement une question de génération.
Il ne me serait pas venu à l'idée d'acheter un nouveau bornier ni d'attendre sa livraison !

Mais ta solution est la bonne et ça fonctionne.
 
Dernière édition:
J'ai fait quelque "TUTO" sur Rénovation. Amélioration. DRO 5 axes . . . AMC.
Pas votre modèle mais des similitudes certainement ! (Jeu dans le volant de commande du trainard par exemple)

Voir la pièce jointe 922747
Super ! Merci beaucoup pour le partage et cette mine d’informations ! Effectivement, il y a pas mal de similitudes ! Justement, j’ai démonté le traînard ce week-end, du moins juste le tablier, (j’ai peur de démonter le traînard au risque de tout déréglé) et ce n’était vraiment pas joli^^, surtout à cause de la vieille graisse accumulée ! Sinon, c’est plutôt en bon état. Pour l’instant, je n’ai pas détecté de jeu dans les bagues en bronze, sauf comme dit au niveau de la manivelle du traînard… Le diamètre de l’axe est de 21,6 mm, et la bague est bien creusée.

D’ailleurs, je me demandais quel jeu prévoir pour la nouvelle bague ? Une bague 30/22/22 en cote ronde me semble trop large. Et surtout, comment la remplacer ? Le rechargement par électrolyse est un peu trop compliqué pour moi^^. On dirait qu’il y a trois sortes de goupilles, mais je ne sais pas comment procéder.

Encore merci pour le partage!

IMG_9828.jpeg

IMG_9831.jpeg
IMG_9830.jpeg

IMG_9833.jpeg
 
Cela aurait du fonctionner avec 8µF pour ce moteur avec 0,6A en 230V (0,6 x 14 = 8,4µF)
Mais le couplage (étoile) sur votre photo n'est pas correct pour du 230V.
Les 3 barrettes devrait être horizontales (triangle)
Lorsque ça grogne ne pas insister jusqu’à la fumée !
Vérifiez l'égalité ohmique des 3 enroulements,
et leurs isolements par rapport à la masse, pour apprécier son état de santé...
A votre service si besoin. B.R
C’est une photo que j’avais prise quand je l’ai ouvert mais je l’ai bien branché en triangle pour les essais. Vu qu’il prenait un peu de vitesse mais très lentement je me doutais pas qu’il allait fumer^^. Je viens d’aller mesurer et j’ai 38 ohm à chaque enroulement et 60mohm entre chaque enroulement et la carcasse. Je ne connais pas la qualité de mon multimètre dans ces plages de mesures mais ça me semble quand même correct en tout ça c’est relativement équilibré.

Et encore merci, c’est vraiment sympa de votre part.
 
Voir la pièce jointe 922822

Très probablement une question de génération.
Il ne me serait pas venu à l'idée d'acheter un nouveau bornier ni d'attendre sa livraison !

Mais ta solution est la bonne et ça fonctionne.
Effectivement peut être^^ mais aussi de la méconnaissance, j’ai commandé le nouveau sans même avoir démonté l’ancien et j’imaginais quelque chose de moulé irréparable comme beaucoup de chose de maintenant… m’enfin j’avais besoin d’un condensateur en même temps. Manque de bol, ça ne fonctionne pas avec ce moteur, bénéfice 0! :lol::smt022
 
Ces 3 goupilles de maintient de la bague sont percées entre "Cuir et chair".
Elle peuvent être lisse ou fileté.
je percerais Ø 4 ou 5 au centre et les sortir par rotation avec un extracteur de goujon conique pas à gauche.
L'axe de 21,6 laisse 0,4 de jeu pour une bague Ø 22 intérieur voir (123roulements.com)
pour remplacement ou rechargé à l'étain (bon résultat durable pour rotation lente)

Extracteur de goujon.jpg


Bague-Tablier.JPG
 

Fichiers joints

j’ai 38 ohm à chaque enroulement et 60mohm entre chaque enroulement et la carcasse. Je ne connais pas la qualité de mon multimètre dans ces plages de mesures mais ça me semble quand même correct en tout ça c’est relativement équilibré.

Et encore merci, c’est vraiment sympa de votre part.
Cela parait correct en effet seulement si vous avez déposé les 3 barrettes pour tester séparément chaque enroulement !
Sinon, couplé en triangle, ils s'ont tous en // et du fait il y aura toujours égalité.

Bornier Triangle.jpg
 
Ces 3 goupilles de maintient de la bague sont percées entre "Cuir et chair".
Elle peuvent être lisse ou fileté.
je percerais Ø 4 ou 5 au centre et les sortir par rotation avec un extracteur de goujon conique pas à gauche.
L'axe de 21,6 laisse 0,4 de jeu pour une bague Ø 22 intérieur voir (123roulements.com)
pour remplacement ou rechargé à l'étain (bon résultat durable pour rotation lente)

Voir la pièce jointe 922834

Voir la pièce jointe 922836
Oui effectivement très bonne idée. Ce qu’il m’inquiète le plus c’est de reusiner les emplacements des goupilles dans la nouvelle bague et tomber pile poil…
Je voulais m’équiper d’une petite tête à aléser pour mettre sur ma mini fraiseuse, est-ce qu’il ne serait pas plus judicieux de réaléser à 25 ou 26mm et de simplement rebaguer par dessus?
 
Effectivement j’ai fait la bourde^^. J’ai 58, 58 et 56,5ohm.
Un des enroulements doit avoir des spires en court-circuit.
Il faudrait pour confirmer mesurer les impédances (Z) avec une tension alternative 50HZ.
- Alimenter l'enroulement avec un transformateur 220V/12 ou 24V et mesurer la tension (U) et le courant (I)
- L'impédance (Z) en ohms = U (en Volt) x I (en ampère)
 
Ce qu’il m’inquiète le plus c’est de réusiner les emplacements des goupilles dans la nouvelle bague et tomber pile poil…
- Placer la nouvelle bague dans l'alésage.
- Percer sur place les emplacements des goupilles dans la nouvelle bague.
Les 1/2 trous dans la fonte guideront le forêt à percer le bronze plus mou.
- ou coller la bague avec du scelroulements Loctite 603.
 
Un des enroulements doit avoir des spires en court-circuit.
Il faudrait pour confirmer mesurer les impédances (Z) avec une tension alternative 50HZ.
- Alimenter l'enroulement avec un transformateur 220V/12 ou 24V et mesurer la tension (U) et le courant (I)
- L'impédance (Z) en ohms = U (en Volt) x I (en ampère)
Bonsoir Bernard,

J’essayerai ça, j’ai bien un transformateur qui traine. S’il s’avère qu’il manque quelques spires est-ce vraiment grave? J’ai pas l’intention d’en faire une grande utilisation.
 
Bonsoir à tous,

Ce soir, petit nettoyage et inspection du tablier. L’ensemble se trouve dans un très bon état.

La mâchoire de vis mère et juste un peu marqué sur 2 filets à cause d’un copeau qui a du passé en force mais elle n’a aucun jeu avec la vis mère et très peu dans les queues d’arondes…. D’ailleurs je trouve ça étonnant, lorsque le tablier était monté vis mère enclenché, j’avais un jeu d’un millimètre il me semble en bougeant le longitudinal… il y avait bien un petit copeau incrusté dans le filetage mais pas de quoi faire 1mm de jeu… m’enfin on verra au remontage, mais ça se présente bien.

Les engrenages, vis sans fin et pignon de crémaillère en parfait état.

Il y a comme dit une grosse usure de la bague bronze du volant, mais là c’est clairement une erreur de conception, il y a qu’une portée que d’un côté, il me semble qu’ils ont corrigé plus tard avec un arbre traversant l’ensemble du tablier. Demain j’essaye de démonter cette bague.

J’ai découvert en plus une légère usure au niveau de l’alésage de l’arbre des avances côté engrenage vis sans fin. La cote de la partie non usée est à 24,34, et 24,48 pour la partie usée, on parle de 14 centièmes. L’arbre lui est à 24,25. Je pense que je vais laisser ainsi.

Quelques photos:

IMG_0017.jpeg

IMG_0023.jpeg
IMG_0020.jpeg
 
je trouve étonnant, lorsque le tablier était monté vis mère enclenché, j’avais un jeu d’un millimètre il me semble en bougeant le longitudinal…
- La vis mère est positionnée et bloquée en translation par un système d'écrou réglable sur le roulement du pallier coté poupée mobile,
de façon a ce qu'elle n'ai pas de jeu longitudinal et que sa fine goupille Ø2,5 d'entrainement cisaillable coté poupée fixe tombe en face des trous du manchon d'entrainement de sortie de boite.
(A régler précisément pour sauvegarde de cette goupille à l'usage et la précision des filetages réalisés).

- Le remontage des 1/2 écrous bronze sur le tablier est assez délicat car les 1/2 crémaillères 19 966 - 19 967 et le pignon 19 446 doivent être engagés sur les bonnes dents, de façon a enserrer de façon égale la vis mère lors du verrouillage en position filetage et la libérer aussi de façon égale en position chariotage (voir dessin coupe AA)
Monter à blanc tablier déposé, tracer des repères au feutre sur les dents à engrainer pour faciliter le montage définitif sur la machine car les 1/2 écrous seront difficilement visibles...

Vérifier la présence et le libre coulissement de la tige d'inter verrouillage chariotage / filetages dans le perçage vertical du couvercle de tablier.

Trainard (Coupe A-A).jpg


Palier Vis mère & Barre.JPG


Sorties de boite.JPG
 
bonjour ,
S’il s’avère qu’il manque quelques spires est-ce vraiment grave? J’ai pas l’intention d’en faire une grande utilisation.
ce qu'il faut comprendre , c'est que ces spires en surchauffant ont le vernis charbonné ; et alors elles sont en contact entre elles ( c'est à dire en court circuit ) ; on pourrait les ignorer , mais la danse électro magnétique ambiante génère dans ces spires un courant intense , qui les met en surchauffe sans pouvoir éliminer : conséquence ces spires vont communiquer cette chaleur à leurs voisines , et ainsi de suite jusqu'à la fumée finale .......
cette valeur différente trouvée a donc toutes les chances d'être le début de la fin
A++++++
 
Pensez ci ce n'est déjà fait à télécharger les 3 documents de maintenance pour cette machine AMC
présents dans "Ressources" "Tour"
 
Dernière édition par un modérateur:
Bjrs
Je possède un AMC 380 qui manqué sur le bas du carter de la lire extérieur mais il a un bouton supplémentaire a droite du voyant d'huile en bas .
IMG_2211.JPG
 
Un arrêt d'urgence plus accessible que l'arrêt d'origine qui a été rajouté,
mais qui n'actionne sans doute pas le freinage mécanique.
 
Bonjour à tous,

Et surtout un grand merci à tous vos conseilles qui m’ont permis de faire un grand nettoyage en profondeur.

Depuis ma dernière intervention qui commence à dater maintenant, j’ai:

-Fair la vidange complète et nettoyage du fond du bac, de la pompe et de la crépine.
-re étanché toutes les flasques avec de la pâte à joint.
-recréer une bague bronze du pignon fou de l’entraînement de la boîte de vitesse qui avait pris du jeu.
IMG_0670.jpeg

IMG_0673.jpeg


-Remonté le traînard entièrement avec changement de la bague de la manivelle d’avance du traînard. Avant de savoir que c’était des vis sans tête j’ai coupé la bague avec une lame de scie à métaux, usiné ma première pièce et remis tout ça en place avec des vis sans tête 6 pans.

IMG_0048.jpeg
IMG_0049.jpeg

IMG_0163.jpeg


-changer les joints spy de la vis mère et arbre d’avance.
- acheté un petit stock d’acier et un peu d’outils.

IMG_0635.jpeg


- installé le tour sur roulette pour permettre de le mettre à sa place. J’ai même envi de le laisser sur roulette… pour penser que ça influe beaucoup la rigidité?

IMG_1317.jpeg


- Fabriqué un capot, pour éviter les projections d’huile quand la broche tourne à haut vitesse. Il est incontinent a ce niveau de la broche mais aucune idée de comment est faite l’étanchéité donc résoudre le problème. C’est léger mais gênant quand ça traverse l’atelier^^

- refait l’armoire électrique, connecté le panneau de contrôle et y mettre un variateur pour la pompe. J’ai choisi de mettre le variateur de broche en externe, parce qu’il me sert aussi pour mon combiné bois. Et oui j’ai choisi de mettre un variateur pour la pompe, la version condensateur ne fonctionnant pas et j’ai surtout choisi de faire abstraction de la surchauffe qu’il y a eu avec. On verra plus tard. Et quand je vois l’entretien que demande les liquides de coupes et l’utilisation que je vais en faire, je me demande si c’est ça serait pas mieux d’utiliser de l’huile entière pour ça longue longévité mais je sais pas si la pompe accepte???

IMG_1319.jpeg


Vous remarquerez que je voulais le repeindre initialement mais après réflexion je le trouve beau ainsi. Ça demande quand même énormément de travail et je suis pas confiant du résultat. Je le sens pas, j’ai préféré abandonner l’idée même si ça me coûte à chaque fois que j’en parle^^.

Je suis actuellement en train d’essayer de rectifier ma pointe tournante qui avais bien pris. Pour le moment j’ai essayé de la reprendre avec le 3 mors sans me prendre sur les portées de roulement parceque pas assez de place avec le roulement en place. j’avais un faux rond de 1 centième, mais en usinant ça a vibré et j’ai un faux rond de 1 dixième, je trouve que c’est trop important, je fais finalement essayer de démonter lés roulements et faire aux mors doux sur les portées de roulement ou il a plus de matière pour éviter les vibrations.

IMG_1320.jpeg


J’ai aussi commandé pour changer tout les graisseurs. J’en ai beaucoup ou la bille ne revient pas bien en place. Ce n’est peut-être pas grand chose mais c’est pas le prix que ça coûte.

Et ma plus grande interrogation se trouve au niveau du graissage, j’entends parlé de graisse ep2, d’huile de glissière de réservoir… Mais sur mon amc360, j’ai l’impression qu’il n’y pas de réservoir, les conduits de graissage semblent aller directement dans anneaux olympiques sur les glissières a moins que j’ai loupé quelque chose. Je n’ai pas non plus de bouchon de vidange sur le côté du traînard. En revanche il y a un petit trou sous le traînard qui était bouché par un petit capuchon en plastique avec du Téflon malgré qu’il n’y ai pas filetage.

IMG_1326.jpeg


Je suis complètement perdu dans le type graisse ou d’huile, les endroits à graisser, les outils a utiliser, le fonctionnement de tout ça en hénéral. Est-ce que quelqu’un pourrait éclairer ma lanterne svp.

Encore merci à chacun de votre participation et du temps investi. Et encore bravo Bernard pour ces beaux reportages.

A bientôt.

IMG_1323.jpeg


IMG_1321.jpeg
 
Pour les roulettes je te conseillerais des roulettes escamotables, ca reste un peu souple (donc pas top pour le calage) mais plus stable.
 
Bonjour
Pour ta pompe c'est un modèle pour la graisse et pas pour l'huile (en plus on dirait un ancien modèle qui n'accepte pas les cartouches et qu'il faut remplir à la main)
Le mieux c'est une pompe a poussé,il y a un paquet de sujet sur le forum qui en parle.
 
Bonjour
Après tant de travail qui me remémore la rénovation du mien.:smt041
Conseils :
- Roulettes ou pas.
Surtout pas pour l'utilisation !
Doit être fixé de niveau au sol pour respecter la géométrie du banc (sans contraintes de torsions)
Pour ma part, je ne l'ai pas fixé mais monté sur plaques caoutchouc dur (Semelles de rail ferroviaire ép 10mm)
sous toutes les parties portantes pour bonne assise et amortissement vibrations ( satisfaisant depuis 10 ans )

- Graissage Trainard.
Voir page 7 de la notice pour remplissage et vidange de l'huile de graissage.
Huile de glissières : Visqueuse et filante (semblable a l'huile de chaine de tronçonneuse)
doit résister à l'eau et a l'huile de coupe pour conserver la lubrification des glissières durant le travail.

- Pointe tournante Rectification.
Voir page 30 de la notice. Le nez de bro
che comporte un Cône Morse N°4
Pour effectuer cette rectification de la pointe à 60°,
J'ai bloqué en rotation le roulement conique 32206 de la pointe avec des petits morceaux de plomb.
Monté la pointe dans le cône morse du nez de broche (Dépose mandrin) pour l'usinage.
Retiré ensuite les petits morceaux de plomb et réglé le jeu de roulement avec la bague de tête.

A bientôt si besoin.
Bern@rd :smt039

Graissage.jpg


Nez de Brocche A2  4 pc.jpg


Pointe Tournante.jpg


Huile chariot.jpg
 
Dernière édition par un modérateur:
Bonsoir a tous,

Pour les roulettes, c’est bien ce que j’imaginais, je n’avais pas trop envie de le lire, mais il va falloir que je me fasse à l’idée^^

Pour la pompe à graisse, j’ai mis les photos par inadvertance, mais vu que tu en parles! J’arrive à rentrer pile poile une cartouche par le côté pompe, mais impossible de rentrer le joint en bout de la tige à ressort dans la cartouche… c’est une vieille pompe de l’armée française (J’aime les vieux outils^^) Je me suis demandé justement si ce joint ne serait à l’envers et si ce n’était pas à cause de ça que ça ne rentre pas. A quoi reconnais tu le fait que ça peut être une pompe à remplissage manuel?

J’ai une pompe à poussé avec embout arrondi mais c’est très capricieux^^ Ce type de pompe est prévu pour de la graisse ou de l’huile?

IMG_1329.jpeg


J’ai bien lu la notice mais il ne semble pas y avoir de bouchon de remplissage ni de bouchon de vidange… d’où mon désappointement. En revanche j’ai 4 graisseurs dans les 4 coins du traînard, juste au dessus des glissières. Quand je l’ai démonté, j’ai remarqué que les conduites de ces graisseuses communiquent directement avec les anneaux des jeux olympiques. Pour le coup je me demande qu’est-ce que suis censé mettre, de l’huile ou de la graisse?

IMG_1334.jpeg

IMG_1325.jpeg

IMG_1336.jpeg

IMG_0512.jpeg


Pour la contrepointe, je l’ai usiné toute à l’heure juste avant de lire ton message et ça tombe bien je n’ai pas de réducteur de cm3 cm4. Mais je n’y à avais pas pensé et ça aurait été idéal! Bon je suis quand même satisfait, avec démontage des roulements et prise sur mots doux, j’ai réussi à avoir 1 petit centième de faux rond. (1 centième sur la portée de joint et 0 sur la pointe). J’en ai même meulé la pointe tellement elle était pointue.

IMG_1330.jpeg

IMG_1331.jpeg


Maintenant j’ai un autre soucis, lorsque j’ai les 2 variateurs de branché (broche et pompe), 2x Altivar 11, un de 2,2kw et l’autre de 0,37kw, j’ai le disjoncteur différentiel qui saute au bout de 2 minutes. Lorsqu’il n’y en a qu’un seul a la fois aucun soucis… qu’est-ce qu’il se passe? Interférence? Comment corriger ça?

Encore merci pour votre participation et vos conseils très précieux.

A bientôt,
 
Pour monter la cartouche tu tir sur la tirette et tu bloques le ressort avec le taquet, ensuite tu dévisses le corps de la tête de pompage,tu insert la cartouche "dans le bon sens et sans le premier bouchon" et tu retires l'opercule tu revisses le tout est tu peux pompé(en ayant relâcher le taquet d blocage du ressort),sur certains modèles tu a une vis(ou soupape )sur le haut du corps de pompe pour purger l'air emprisonné dans la pompe , tu peux essayer mais je crois que se modèle ne convient pas pour l'huile.
 

Fichiers joints

j’ai le disjoncteur différentiel qui saute au bout de 2 minutes.
Si c'est bien un disjoncteur Différentiel (ce qui est rare en modulaire)
Mesurer le courant total consommé par la machine pour voir s'il est égal ou dépasse le calibre de ce disjoncteur.
Si c'est un Interrupteur Différentiel (ce qui est courant)
Il y à un mauvais isolement machine ou variateur (Défaut Terre)
 
Les 4 huileurs au coins du trainard sont faits pour de l'huile uniquement...
L'équipement mobile, le train are, coulisse sur les glissières du banc. Y mettre de la graisse, c'est à coup sûr collecter tous les copeaux en cours de travail. Même s'il y a des racleurs,ceix ci n'arriveront pas à tout enlever. Restera une belle pâte plus ou moins abrasive. Le banc va aimer à coup sur. Il existe des huiles de glissière, elles sont faites pour cela VG V pour viscosité, G pour glissière, comme la VG68 par exemple.
 
:smt021
C'est quoi ISO VG ?


Le sigle ISO VG signifie "Grade de Viscosité normé selon ISO". De même que les grades SAE, il donne une indication sur la consistance de l'huile. Il existe plusieurs grades de viscosité ISO tels que 32, 46, 68, 100, etc.
 

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