Général PRECIS EB - Tableau de filetages Withworth

[3catsmouillés]

Bonjour à tous!
En 2020, j'ai acheté un tour PRECIS Eb incomplet, avec des mises à niveau à faire: changement du moteur, grillé (merci encore à Danielb42 pour m'avoir fourni le même, et fonctionnel!); complément notable des pignons en ISO, et refabrication des axes et palier; remplacement de la courroie et, pendant que j'y étais, dégrippage d'un des satellites du harnais.
Après nettoyage des différents passages d'huile, et des paliers, ainsi que de la boîte de pas, et après mise en huile de tout cela, le tour est reparti, sans soucis et peu de jeu, si ce n'est dans le transversal.
Comme c'est mon habitude, je souhaiterais améliorer ce tour, avec frein, variateur, DRO, motorisation du transverse et boîte de vitesses*, mais, pour la boîte, il me manque certaines valeurs de pignons. En effet, le tableau des filetages Withworth présent parmi la documentation est probablement le résultat de multiples photocopies, et certaines valeurs sont sujettes à interprétations, et donc à caution...
* à moins que de faire une vis-mère et transversal électroniques .

C'est pourquoi je m'adresse à vous, coutumiers de cet excellent Forum USINAGES.COM, qui pourriez disposer d'un tableau Withworth lisible pour tour Précis type Eb, c'est-à-dire avec vis-mère au pas de 3mm.
Avec toute ma gratitude,
3catsmouillés

 

[3catsmouillés]

Re-bonjour,
Pour donner suite à mon précédent message, voici à quoi je pense en parlant de vis-mère et transversal électroniques:
Cà suscite ma réflexion, pour le moins, mais pareillement "bricoler" un tour honorable, quand même!!...
Bonne soirée.
3catsmouillés

 

[didier73]

Bonsoir
Avec le logiciel lathegear cela doit être possible?
Didier

 

[Coolantom]

Bonjour
On trouve des kit à adapté chez nos amis les Chinois

Tour vis à vis électronique/guitare électronique pour ouverture de broche 38mm WM210V-422 BHC210 HS210 JY210V CTC210 & CJ0618 & SIEG C2 - AliExpress

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Par contre je sais pas ce que ça vaut j'ai pas essayé

 

[3catsmouillés]

Bonsoir Didier 73, Coolantom et les personnes intéressées par l'usinage, et particulièrement par mon sujet,
Merci à vous deux, Didier73 et Coolantom, pour votre intérêt porté au présent sujet, et aux réponses que vous y avez apportées.
Pour ce qui est de la réponse de Didier73, je ne connais pas le logiciel que tu as évoqué, mais, à la réflexion, et après avoir observé attentivement le circuit de la rotation de la vis-mère, celui-ci passe par la boîte Norton avant d'"attaquer" la vis-mère, et donc rend l'ensemble pignonnerie de "boîte de vitesses" difficilement traitable par un logiciel, n'ayant pas connaissance de ce qui se passe dans la boîte Norton, notamment le nombre des dents des pignons en jeu.
Pour donner suite à la réponse de Coolanton, j'ai pas mal fouillé sur Youtube relativement à ce sujet, et il se trouve que l'auteur de la solution dont j'ai mis le lien est français, bien qu'il s'exprime le plus souvent en anglais. Je lui ai demandé s'il lui serait possible de faire s'exprimer en français les "machines" qu'il réalise et vend sur Ebay et sur son site (86€ pour l'appareil dédié uniquement vis-mère) . Il m'a répondu positivement, et, partant du fait que je ne parle pas anglais...
Pour ce qui est de la question des tableaux de filetages, une autre solution pourrait être de connaître les possesseurs de tours Précis Eb disposant de tous leurs pignons, qui pourraient en communiquer la liste. A partir de là, il ne resterait plus qu'à voir la liste des pignons dont la place est sûre, ce qui laisserait un petit solde à croiser avec le tableau, pour lever les doutes.
J'ai essayé de voir sur d'autres sites spécialisés usinage pour savoir s'ils disposent d'une bibliothèque de documents parmi lesquels je pourrais avoir la chance de trouver ce que je recherche, sans réponse positive jusque-là.
D'ici là, je ne baisse pas la garde!
Merci encore.
3catsmouillés

 

[Paco14]

Bonjour 3catsmouillés

J'ai eu un problème un peu similaire sur un tour Crouzet, je désirai faire du pas de 0,70 et 0,80 ainsi que du 1,666
Mon tour est équipé d'une boîte Norton et le pas de la vis mère est de 4mm.
J'ai dessiné toute la chaîne de pignons et calculé le rapport entre la broche et la boîte Norton, j'ai calculé les rapports de réduction de la boîte Norton comme j'avais un tableau des différends pas de celle-ci. J'ai utilisé Excel pour mes calculs.
J'ai acheté les pignons qui me manquaient et les ai usinés (longueur et alésage) pour pouvoir faire ces pas.
Je me suis aperçu qu'en jouant avec les nouveaux pignons et la boîte Norton je pouvais réaliser des pas Withworth avec une erreur de quelques microns jusqu'à 36 TPI et environ 1/100° jusqu'à 9 TPI.
Ci-joint une photo de la lyre de mon tour.
Si cela peut t'aider...
Paco14

 

[DavidH]

Bonjour,
le tableau dans la doc me semble pas si mal. Mais pour être sûre j'ai regardé la chaîne cinématique.
Il y a la suite des pignons A B C D - et trois rapports (KL), (HIJ) et (EFG) dans la boite de pas.
A partir de tableau de pas métrique j'ai déterminé des rapports
E=5/8 F=6/8 G=4/8;
H=40/30 I= 24/30 J= 28/30;
K=1 L=1/2
Donc pour calculer le pas (vis mere 3mm)
pas(mm) = 3mm * (A/B) * (C/D) * (EFG) * (HIJ) * (KL)
nombre de filets/pouce = pas(mm)/25.4

J'ai vérifié le tableau de pas impérial (Withworth) - ci joint en pdf.

Cdt
David

 

[3catsmouillés]

Bonjour Paco14 et DavidH,
Tout d'abord, toute ma gratitude pour vos interventions/réponses à mes questions, élément central du présent sujet.
Ensuite, la question de la boîte de pas, présente dans le cursus du mouvement de la vis-mère et sa description, reste intégrée au calcul des pas.
De ce fait, ne pas connaître la denture des différents pignons la constituant, ainsi que leur positionnement les uns vis-à-vis des autres risque de nuire sérieusement aux calculs de pas.
Le ballot de l'affaire, c'est que je l'ai ouverte, mais crois-tu que j'ai pensé à en prendre un descriptif précis? Que nenni!
Seul le remontage du couvercle me tenait suffisamment la tête pour avoir les idées autre part...
Merci particulier à DavidH pour les calculs et les formules, et les deux tableaux, plus visibles et, je suppose, vérifiés. Reste celui du milieu qui semble le plus "interprétable", notamment en haut, à gauche, ainsi que certaines valeurs qui semblent avoir été surchargées (5 ou 6: on n'est pas sûr, etc...)
Quoi qu'il en soit, les tableaux que tu as extraits de la photocopie "d'origine" mériteraient être intégrés au dossier des tours PRECIS Eb et remplaceraient avantageusement le tableau initial.
Pour revenir à Paco14, et après avoir vu que tu disposes d'un tour CROUZET, je m'apprête à faire l'acquisition d'une fraiseuse CROUZET FC100, sous peu. J'espère que la qualité et la précision seront au rendez-vous...
Merci encore pour vos contributions positives et fructueuses.
3catsmouillés

 

[Paco14]

Bonjour 3catsmouillés

Les documents fournis par DavidH te permettront de réaliser des pas Withworth sans problèmes.

Pour la fraiseuse FC100, c'est une bonne machine, j'ai travaillé sur cette machine lorsque j'étais en apprentissage il y a 50ans!!!
Pour une machine d'occasion, il faut faire attention a l'état général de la machine, jeux dans les glissières, jeu dans la broche, ..., certaines machines ont fait de la production et l'entretien n'était pas au rendez-vous. Les machines provenant de lycées peuvent être de bonnes affaires comme de mauvaises, cela dépend de l'attention prêtée par les professeurs au matériel.

 

[3catsmouillés]

Bonjour Paco14,
Merci pour ta dernière intervention, qui situe bien le "problème", ou plutôt "les problèmes" ou interrogations.

Quant à la liste de pas, tu bien as résumé l'affaire, et la formule de DavidH me permettra de lever les doutes de lecture du tableau Précis Eb, le seul trouvé jusque-là.

Pour ce qui est de la fraiseuse Crouzet FC100, le vendeur m'en a envoyé de nombreuses photos, qui me rassurent en première approche. C'est une machine à variateur, et donc à moteur ordinaire (pas Dahlander), et je la récupère vendredi prochain. Révolution!!!

En fait, j'en ai déjà une autre (HURET type 0), qui aurait bien besoin d'une remise en état. Je me propose de l'échanger contre un diviseur universel de 150mm, et autre, à voir...

Je reprendrai l'affaire du tableau après réception de la Crouzet et jaugeage de celle-ci, avec, possiblement, conception d'une boîte métrique/withworth).