Général CROUZET FC100 - Joint bâti/tête

[3catsmouillés]

Bonjour à tous!

Dans mon souci de démarrer ma fraiseuse CROUZET FC100, notamment pour ce qui est de la lubrification de la broche, j'ai déposé cette dernière - universelle -, et j'ai eu trois surprises:
- manque de joint entre le massif vertical et la broche (dimensions du joint supposé: 220 x 200mm);
- manque de joint de la purge de broche horizontale (diamètre 12mm);
- la prise de puissance n'est pas identique à ce qui est indiqué dans le livre d'utilisation de la fraiseuse (un engrenage apparemment solidaire de l'axe immobilisé derrière par un écrou de 22 au lieu d'un entraînement tournevis). Je dispose, demain, d'une clef de 22 pour vérifier. Je précise que l'engrenage, quand la tête est fixée, s'engrène sur un autre engrenage solidaire de la tête. Je vais essayer de faire des photos et les intégrer à la présente discussion.
Voici les questions que je me pose, qui découlent de ce qui précède, et que je me permets de proposer à votre réflexion:
- le plan de joint de 220 x 200 entre le fût et la tête est-il nu, ou dispose-t-il d'un joint et, si oui, de quelle épaisseur? Je dispose de 0,5mm, 0,75mm et 1mm que j'avais acheté lors de l'ouverture de ma boîte de pas, sur mon tour Précis Eb.
Le fait qu'il existe une purge de ce qui forme un carter "intermédiaire" me fait pencher en ce sens.
- dois-je mettre un joint au bouchon de purge de la broche horizontale? (cuivre?);
-le fait d'avoir rencontré un engrenage au lieu d'un entraînement tournevis empêche-t-il d'envisager un usinage par broche horizontale, comme proposé en son temps par Crouzet?
Voili-voilà: que de questions et interventions pour une simple remise en service! (peut-être que je m'encombre le caberlot pour pas grand-chose!!!)
Merci d'avance.
Bien cordialement, et bonne fin de semaine.
3catsmouillés

 

[effix]

bonjour,
a ma connaissance pas de joint entre le bati et la tête. Le fait que tu vois un engrenage m'incite a me demander si tu as séparé la tête du bati ou si tu as ouvert la tête. Photos ?
A+
Xavier

 

[FB29]

le plan de joint de 220 x 200 entre le fût et la tête est-il nu, ou dispose-t-il d'un joint

Entre tête et bâti il ne peut pas y avoir de joint, sinon le montage serait bancal, amha. Et la tête toute de traviole, pas pratique pour titiller le centième. Sur ma Schaublin 13 il n'y pas de joint.

Au mieux on pourrait monter un joint torique dans une gorge. Dans tous les cas pour un fonctionnement mécanique correct il faut un contact métal sur métal.

 

[3catsmouillés]

Bonjour Effix et FB29,
Merci pour avoir lu et répondu à mon message, peut-être un peu obscure.
C'est pourquoi, comme envisagé initialement et demandé explicitement par Effix, voici quelques photos qui vont, peut-être, éclairer l'objet de mes questions.
Bone fin de semaine,
et avec toute ma gratitude,
3catsmouillés

 

[effix]

Tu dois avoir à l’arrière de la fraiseuse un truc qui dépasse. Je crois que tu as une tête deportée. À l’arrière il y a donc le tirant qui bloque ton entraîneur. Tu met le bloqueur de broche qui est sur le dessus du bati ( il faut appuyer en faisant tourner le pignon puis le bloquer en faisant 1/4 de tours) puis tu desserre le tirant, ça va libérer le pignon.
À+
Xavier

 

[3catsmouillés]

Re-bonjour Effix,
Alors là, oui, il y a bien un truc qui dépasse derrière, et c'est une tige filetée M14, tout à fait standard (çà n'est pas un pas artillerie ou autre) et je l'ai sortie bien que ne disposant pas de clef de 22, mais d'une clef à molette, et c'est venu facilement, encore que l'écrou soit resté dessus.
Cette tige filetée a 2 méplats côté extérieur, semble-t-il pour assurer une prise à la clef.
Le bout a été martelé par le passé.
La tige s'arrête probablement dans une pince, côté tête, et à environ 7cm du plan de joint du flasque, derrière l'engrenage. Précision: l'extrémité de la tige est tournée sur environ 10/15mm, et le bout est semi sphérique.
J'ai essayé de sortir l'engrenage en tapant (modérément) sur le bout, derrière, en me disant que çà pourrait desserrer l'hypothétique pince, sans résultat.
J'ai essayé de sortir l'engrenage par bras de levier, sans résultat, après avoir enlevé les 4 vis de fixation du flasque, derrière l'engrenage.
Il faudra que je me penche sur l'utilité du tournage court et de la demi-sphère avec, peut-être, la solution pour sortir l'engrenage et la suite.
A voir...
Merci, çà va sans dire, pour tes contributions à la solution de mon souci.
Dans un autre registre, FB29 et toi m'avez répondu concernant le grand joint que j'imaginais manquant entre le bâti et le tête universelle. Une idée intermédiaire: la Loctite utilisée notamment en mécanique auto.
Pourquoi je pense à çà: les points de fixation étant très éloignés (env. 20cm), l'étanchéité n'est pas garantie, et je pense améliorer çà par ce moyen, après avoir graissé très discrètement les surfaces (démontage plus facile). Evidemment, les serrages seront amenés jusqu'à toucher, puis les serrages effectifs seront faits après polymérisation (comme la pose des hublots, sur les bateaux de plaisance).
Voilà où mes réflexions m'ont amené suite à lecture de vos différentes réponses.
Merci encore de m'aider dans la recherche de solutions, tant les interrogations peuvent être nombreuses pour la remise en route d'une machine, même apparemment en bon état.
Bonne fin de semaine, j'espère un peu plus enthousiasmante qu'aujourd'hui.
Bien cordialement
3catsmouillés

 

[effix]

Donc tu as une tête universelle. Fais gaffe, elles ont la réputation d’être plus fragiles. Ton pignon d’entraînement est simplement tiré par la tige filetée mais comme c’est du CM4, ça coince pour démonter. Pour moi il n’y a pas 36 solutions: tu dévisses l’écrou du tirant au maximum, tu revisses ton tirant dans le pignon au max. Si tu as une massette cuivre tu la prends, sinon massette normale et un coup sec sur le bout du tirant. Pour du M4 il faut y aller gaiement. Sinon tu fais un montage qui tire le pignon bien dans l’axe en prenant appui sur le bâti. Pour que tu vois le montage il est ici
A+
Xavier

 

[3catsmouillés]

Bonjour Efix,
Et un grand merci pour ce nouveau message, dont je viens de prendre connaissance, et qui confirme tes dire à propos de la manière de déposer le pignon.
Jusqu'à présent, j'ai fait des essais, pour voir, sans insister.
Je vais donc pousser l'expérience cet après-midi, en espérant que çà marche, pour démonter, si possible, le flasque derrière afin de changer le joint. J'espère que les morceaux seront "lisibles" pour voir l'épaisseur... quant à celui de derrière, je ne sais pas quel est son état, et donc s'il est à changer.
Apparemment, les roulements n'ont pas l'air trop martyrisés, et je n'aimerais pas les démolir par des frappes trop insistantes. (toujours çà de moins à démonter...).
Par la suite, je verrai le bilan après remontage complet et graissages au niveau.
Je vais récupérer un moteur Dahlander, d'origine CROUZET FC100, pour reconfigurer la machine à l'origine. J'espère simplement que la platine n'a pas été modifiée pour monter le moteur ABB présent.
Concernant la tête universelle, j'ai lu des trucs contradictoires à propos de sa fragilité. Apparemment, la mienne fonctionne, mais je ne l'ai pas ouverte (si besoin effectif: pas plus...).
Merci encore pour m'avoir ouvert les yeux sur le recensement des Fraiseuses CROUZET FC100. Je pensais qu'il s'agissait simplement de récupérer le numéro des fraiseuses sur le site, mais non: c'est BEAUCOUP PLUS INTERESSANT et çà apporte pas mal de précisions, photos à l'appui.
Je donnerai des infos après essais efficaces.
Bonne fin de semaine.
A+

 

[3catsmouillés]

Re-bonjour Elfix,
Voici les nouvelles (du front?):
J'ai fait comme tu mas dit, à savoir revissage du tirant après recul de l'écrou de 14 au maximum, et exercice dynamique au marteau. Dynamique, mais bref: en effet, le pignon a vite compris que céder rapidement n'était pas déshonorant!
J'ai constaté avec satisfaction que le cône d'entraînement de l'engrenage est bien du CM4, ce qui augure de quelque chose de solide et rigide. Il n'est pas du tout oxydé, et je l'ai huilé aussitôt sorti.
Autre chose: l'usinage en arbre horizontal semble, de ce fait, plus réalisable pour peu que je dispose de l'équipement ad-hoc (gare à l'entr'axe des filetages du bâti!).
J'ai déposé, ensuite, le flasque entre le roulement et l'engrenage, puis J'ai essayé de nettoyer le carter au pétrole (essayé seulement, parce que le pétrole fuyait abondamment entre les rouleaux du roulement, ce qui m'a amené à reposer le flasque, puis j'ai mis presque 1 litre de pétrole que je vais laisser cuver jusqu'à lundi. On verra l'état de ce qui ressort....
Voilà où j'en suis actuellement, en espérant que la suite ne sera pas pire.
Autre chose: j'ai remarque que le joint entre le flasque et le bâti est mince, voire très mince (peut-être 3/10) et complet/propre. penses-tu nécessaire de le changer?
Merci encore pour les coups de main, passé et à venir, tant je suis ignare (béotien...) concernant les mécaniques d'usinage (les autres aussi, d'ailleurs...).
Bonne fin de semaine.
A+
3catsmouillés

 

[metalu]

bonjour 3 catsmouillés. tu dois avoir un écrou d'extraction derrière ton pignon d'entrainement. si tu l'actionne avec une clé à ergots, tu pourras venir prendre appui sur la broche et chasser le cône CM4 sans esquinter les roulements à coup de masse.

 

[3catsmouillés]

Bonjour Metalu,
Grand merci pour ton arrivée et ta participation active au présent sujet!!!

Ensuite, et heureusement pour moi, et pour la fraiseuse (!), je ne dispose pas de masse, et le cône morse était en bonnes dispositions: il s'est libéré rapidement, après 2 coups de marteau en bout de tige filetée, ce qui fait que je n'ai pas cherché d'alternatives. Merci néanmoins pour ton intervention, puisque tu sembles disposer de la même machine que moi, depuis plus longtemps, et avec une expérience la concernant plus approfondie. A ce propos, as-tu déjà changé les 3 courroies d'entraînement et, si oui, où les as-tu achetées et as-tu leurs dimensions?
D'autre part, lors de la vidange de la broche horizontale, j'ai rincé le carter avec du pétrole et j'y ai trouvé quelques poussières métalliques. Question: Cà te semble-t-il préjudiciable à la longévité des roulements. D'autre part, un 2ème rinçage te semble-t-il approprié?
De plus, sais-tu si une documentation existe pour nos machines? (CROUZET FC100V)
Enfin, il semblerait que nous sonnes relativement voisins (Normandie, Pays d'Auge pour moi...). Si oui, çà pourrait être intéressant.
Bonne fin de semaine à toi et à tous les lecteurs.
Bien cordialement,
3catsmouillés

 

[tournele]

Entre tête et bâti il ne peut pas y avoir de joint, sinon le montage serait bancal, amha. Et la tête toute de traviole, pas pratique pour titiller le centième. Sur ma Schaublin 13 il n'y pas de joint.

Au mieux on pourrait monter un joint torique dans une gorge. Dans tous les cas pour un fonctionnement mécanique correct il faut un contact métal sur métal.

Bonjour, ces quelques jours malheureusement pas l'occasion de pouvoir souvent me connecter, mais je confirme les propos de @FB29 , pas de joints à ce niveau sur ces fraiseuses.
Pour la doc, il y a une notice générale disponible dans la section dédiée à documentation. M^me si elle n'est pas dédiée aux FV, elle t'apportera déjà beaucoup de réponses... Je perds la caboche car il me semblait te lavoir déjà indiqué sur un autre de tes posts

 

[metalu]

je repasse de temps en temps dans le "tiroir" des fraiseuses pour regarder s'il y a du nouveau. les docs de fraiseuse Crouzet, je n'en connais qu'une. c'est celle de première variante à tête simplement inclinable. il y a eu quelques modifs avec la tête universelle, mais ça ne change pas fondamentalement le principe. il est possible que j'ai remplacé certaines courroies à la mise en route, je ne me souviens plus trop. il me semble que c'est de la courroie trapézoidale classique de 13 de large. à confirmer. pour la longueur, il faut passer une ficelle et jouer sur les réglages pour explorer la plage de longueur qui convient. ensuite, nimporte quel quincailler ou marchand de roulement peut te vendre de la courroie une fois que tu sais la taille et la longueur.
pour les poussières dans le carter, malheureusement, ça finit toujours par entrer par le trou en haut pour bloquer la broche. l'usage intensif de la soufflette aide beaucoup à souffler les cochonneries dans tous les petits recoins. quand j'ai démonté la boite Norton de mon tour Crouzet, le fond était rempli de copeaux. heureusement, ils ont tendance à vouloir rester au fond.
je dirais que tant que tu ressors des copeaux en rinçant, tu as intéret à continuer de rincer.
je ne suis pas vraiment proche de la Normandie. Besançon doit être à plus de 500km.
pour le montage de la tête sur le socle, je dirais sans joint. il y a une partie de la tête qui barbotte dans l'huile (avec bouchon de vidange et de remplissage) séparée de l'extérieur par des joints spi.
pour l'engrenage d'entrée, un peu de bonne graisse doit faire l'affaire, et comme ça, pas de fuite.

 

[metalu]

j'ai retrouvé une rare photo de la remise en route. c'est bien de la courroie de 13. je lis A36.

 

[Dimitri2161]

C'est dans ce genre de post que je vois que j'ai pas du tout le niveau

 

[metalu]

j'ai des photos de la tête universelle démontées, si ça t'intéresse. les photos ne sont pas de moi.

 

[FB29]

j'ai remarque que le joint entre le flasque et le bâti est mince, voire très mince (peut-être 3/10)

Tu as un joint entre tête et bâti ? En quelle matière ?

 

[3catsmouillés]

Bonjour Tournele, Metalu, Dimitri2161 et FB29, Un chaleureux merci à tous pour votre partage d'infos et de connaissances. Excusez pour le retard: la vie n'est pas faite que de passions ou de pôles d'intérêt... les courses et les obligations journalières et exceptionnelles (vente d'une maison) font que...
Oui, effectivement, Tournele, j'avais pris connaissance de la documentation à disposition sur le forum... que mon vendeur m'avait fournie en papier, et c'est fort intéressant, puisque traitant de la machine d'origine, mais je recherche quand même des particularités auxquelles Metalu a été également confronté.
Pour ce qui est du plan de joint entre le bâti et la tête, qu'elle soit initiale ou universelle, reste un point délicat pour ce qui est des fuites. Je pense aborder le problème par du Loctite Quick Gasket, après huilage du côté bâti, posé parcimonieusement, et la tête posée à suivre, jusqu'à toucher, puis serrage après polymérisation pour confirmer le serrage et étanchéification du joint. C'est comme çà qu'on pose les hublots, encore qu'on pose du loctite ou équivalent plus généreusement, et qu'on approche les vis sans aller jusqu'à toucher pour garantir l'étanchéité vis-à-vis du bois, qui n'est certes pas aussi plan et fini que le bâti de la FC100!
Merci à toi, Metalu, pour les détails de la transmission par courroies et pour ces photos qui ne seront pas perdues, bien que je n'envisage pas de démonter la tête pour le moment. D'autre part, j'ai dû confondre avec un autre possesseur de CROUZET FC100 qui, selon mes souvenirs, a un pseudonyme qui ressemble au tien, et qui habite effectivement à FLERS, dans l'Orne, en Normandie, donc. Mille excuses pour cette erreur! Dans un autre registre, sais-tu que ton pseudonyme est identique au nom d'un chantier naval spécialisé dans les voiliers de plaisance, à Pornic. Je ne sais pas s'il existe toujours.
Dimitri2161, je dois te dire que je suis dans la même ignorance que ce que tu prétends, te concernant, mais le Forume recèle de telles connaissances et de telles volontés de partager que çà ne m'inquiète pas trop.
FB29, oui, effectivement, j'ai parlé (écrit, plutôt...) de l'existence d'un joint d'environ 0,3mm d'épaisseur, en papier, entre le bâti et le flasque qui enferme le roulement côté tête, mais ce joint ne concerne pas celui pour lequel je me posais des questions d'étanchéité: il concerne bien une étanchéité, mais celle entre le carter de broche horizontale et l'intermédiaire. Ses dimensions sont: diam. ext: 116mm; diam. int: 950mm; 4 perçage de 6mm selon un diamètre de 104mm. Il s'agit bien d'un joint papier, d'une épaisseur de 0,37mm. Je compte utiliser une feuille de joint papier de 0,5, que j'avais achetée en son temps, avec du 0,75mm et 1mm, pour refermer la boîte Norton de pas de mon tour Précis Eb. Je pense le poser à l'huile.
Bonne fin de semaine à tous.
Et merci encore!
3catsmouillés

 

[FB29]

Pour ce qui est du plan de joint entre le bâti et la tête, qu'elle soit initiale ou universelle, reste un point délicat pour ce qui est des fuites. Je pense aborder le problème par du Loctite Quick Gasket, après huilage du côté bâti, posé parcimonieusement, et la tête posée à suivre, jusqu'à toucher, puis serrage après polymérisation pour confirmer le serrage et étanchéification du joint. C'est comme çà qu'on pose les hublots,

Pour des hublots je veux bien, mais pas pour l'assemblage tête / bâti, au risque de lasser, je redis qu'il ne faut rien mettre. L'étanchéité se fait naturellement par assemblage des deux surfaces glacées, et, normalement, les fuites sont infinitésimales.

Pas de quoi inquiéter un conducteur de machine averti qui a toujours un chiffon à portée de main pour essuyer les petites gouttes qui perlent ici et là, signe d'une machine bien nourrie et, donc, en bonne santé

Peut-être que sur ta machine il faut nettoyer les deux surfaces en regard, qui doivent être parfaitement propres, exemptes de rayures, en état quasi poli-miroir

 

[3catsmouillés]

Bonjour FB29,
Un peu tardivement, je viens donner une suite à ta dernière intervention.
Donc, hier après-midi, j'ai remonté l'ensemble de la tête universelle sur le bâti, après avoir remonté le pignon/CM4, qui ne m'a pas demandé d'efforts particuliers. Simplement, désormais, je sais qu'il ne faut pas taper au bout de la tige filetée pour décoller la CM4, mais opérer par l'écrou situé derrière le pignon. Heureusement, j'ai tapé, mais brièvement et calmement, ce qui ne devrait pas "déglinguer" les roulements.
Suite au pignon/CM4, j'ai remonté la tête universelle après avoir graissé le pignon et huilé le "couvre-roulement". Conformément à la procédure que tu recommandes chaudement, je l'ai fait "à sec", après avoir reposé le petit flasque rond (couvre-roulement) et fait le plein d'huile de la partie horizontale de broche, et avoir constaté le bon niveau.
Ensuite, j'ai remplacé l'huile de la tête universelle, avec vérification du niveau.
Puis, tout étant bien serré, j'ai vérifié que tout tourne correctement. Heureusement, c'est le cas, si ce n'est le "gommage" des courroies qui, malgré leur desserrage, emmènent le mouvement jusqu'au moteur. RAS, apparemment.
Après resserrage des courroies, j'ai fait un essai de mise en route, pendant 5 minutes environ, et je me suis aperçu que le carter, au niveau du pignon, chauffe un peu (30/35°). Je pense pousser l'essai un peu plus loin pour voir si la chaleur relative se stabilise, ou si elle continue d'augmenter auquel cas il faudrait le remplacer.
Autrement, le bruit semble moins présent qu'initialement.
Dans un registre "cousin", un petit détail m'interroge: il y a un petit panneau en alu, au-dessus de la purge d'intermédiaire, sur lequel il est inscrit: "remplir d'huile jusqu'au niveau de la semelle, et vidanger avant démontage"
Est-ce que çà voudrait dire qu'il y a 3 (trois) pleins d'huile à faire pour la broche? J'ai du mal à comprendre "jusqu'au niveau de la semelle". Est-ce que çà veut dire "à refus", c'est à dire jusque çà déborde? Je me souviens qu'il y avait bien de l'huile quand j'ai déposé l'ensemble tête universelle, mais je pensais que c'était de l'huile venant de fuites de part et d'autre, d'où l'idée fixe d'étanchéifier le grand plan de joint.
Voilà où j'en suis actuellement, avec la question que, peut-être , cette huile qui manque a peut-être quelque chose à voir avec la température au-dessus du roulement côté tête.
Merci encore pour les partages de connaissances, ce qui permet aux ignares comme moi d'y aller un peu moins à l'aveuglette!!!
Bonne fin de semaine, agréable et ensoleillée.
3catsmouillés

 

[FB29]

un petit détail m'interroge: il y a un petit panneau en alu, au-dessus de la purge d'intermédiaire, sur lequel il est inscrit: "remplir d'huile jusqu'au niveau de la semelle, et vidanger avant démontage"

Dans la documentation de la fraiseuse Crouzet FC 100 on ne parle que de deux niveaux à faire, et avec des voyants. Un pour le carter de broche, et un pour la tête inclinable. Mais sur tes photos je vois un engrenage en plus. On ne parle pas de la tête verticale inclinable standard alors ?

Photos ?

 

[3catsmouillés]

Bonsoir FB29,
Rapide, la réponse!
Merci, donc, pour cette question qui peut lever un doute, et à laquelle voici la réponse:
Non, ce n'est pas une tête verticale inclinable, mais bien une tête universelle (qui complète la machine puisque avec variateur à courroies, 3 courroies et moteur 2,7KVA. Voici une photo, du côté gauche, avec un peu d'angle pour éviter l'éclat de flash dans le petit "panneau" en alu.
Je suis bien d'accord qu'il n'était question que de 2 niveaux dans la doc, et çà fait partie des raisons qui me font poser cette question.
Je pense possible de lire ce qui est écrit sur le petit "panneau" pour compréhension de ma question.
Bonne soirée/fin de semaine.
3catsmouillés

 

[FB29]

une tête universelle

Parfait, il y a donc un engrenage supplémentaire dans un carter que Crouzet appelle semelle visiblement. Donc il faut remplir jusqu'à affleurement du filetage.

Vidanger avec une seringue ou équivalent avant de démonter l'ensemble, sinon toute l'huile s'échappe, évidemment .

 

[FB29]

Vidanger avec une seringue

Par exemple une seringue Autobest (j'ai des actions chez eux ).

Se trouve sur le net, ou chez Feu Vert tout simplement (j'ai des actions chez eux aussi ).

Nan, je rigole, mais c'est là que j'ai découvert la mienne et j'en suis satisfait . Permet aussi de vidanger les réservoirs d'essence des tondeuses avant remisage pour l'hiver.

 

[3catsmouillés]

Bonjour FB29,
Passé une bonne fin de semaine?
En tous cas, une fois de plus, je m'aperçois que les forumeur ne connaissent pas le dimanche: tu as répondu hier!
Merci, donc pour cette réponse qui correspond tout-à-fait à ce que je pensais: un engenage supplémentaire justifie bien une lubrification ad-hoc, et je vais m'y employer dès aujourd'hui.
Pour ce qui est des moyens d'y arriver, tu me suggères une seringue avec embouts adaptés et, comble, où la trouver!
Je dispose déjà d'une grosse seringue que j'avais achetée pour lubrifier les paliers du tour Précis, et j'en avais acheté 2, et la 2ème va trouver son emploi dans le "carter" intermédiaire de la broche de la CROUZET FC100V.
Je vais quand même acheter l'objet que tu me suggères, encore que ce ne sera pas chez Feu Vert: ceux de Lisieux ont "mangé les couteaux", trop de concurrents s'étant installés entre-temps.
Pour revenir à la fraiseuse CROUZET, il y a eu quand même un certain nombre de variations sur le thème, mais je n'en fais pas une critique: chacun pouvait peut-être y trouver ce qu'il cherchait, pour peu qu'elles soient proposées simultanément.
Merci encore pour tes partages de connaissances et de réflexions, qui confirment bien le souci de partage des participants du présent forum.
Merci, et bonne semaine à toi et à tous les participants de "Usinage.com", forum d'exception.
3catsmouillés