Général DECKEL - Tête à pointer bloque avec température

[FB29]

Pardon mais j'ai fait une petite erreur, ce n'est pas la broche qui pose problème mais le fourreau, dans sa translation.

Idem, j'ai corrigé mon texte

J'effacerai le présent message une fois lu

 

[FB29]

En effet, j'ai utilisé (à l'insu de mon plein gré) l'huile pour banc à glissières

J'ai oublié de poser la question, le coincement peut être décrit comment ?

- C'est un blocage brutal, comme si deux pièces métalliques entraient en collision ?
- C'est un coincement progressif, le mouvement devient progressivement de plus en plus dur ?
- Y a t'il de l'élasticité dans le coincement, comme si le mouvement avait un peu tendance à revenir en arrière quand on relâche l'effort ?

 

[MIC_83]

Bonsoir à tous et toutes,

Des avancées coté lubrification et peut être amorce de grippage, faudra certainement déposer l'ensemble et bien contrôler toutes les pièces, le toilage se limitant aux surfaces visibles, quid du reste ?

Comme on parle de blocage du fourreau en translation, le phénomène est il seulement en descente ou en monté également lorsque ça se produit ?
Tu as une descente automatique et il se pourrait bien que le débrayage de cet automatisme ne se fasse pas correctement (interférences mécanique, jeu, usure ?) d'où l'action sans résultat du levier de descente en manuel si descente auto pas totalement débrayée.

Continues ton investigation en ne négligeant aucuns détails même anodins.

Bien cordialement
Michel

 

[stevi]

S'il y a des joints, tu peux essayer d'en enlever un. Ou enleve le graisseur.

Il n'y a pas de graisseur à l'endroit où l'on balance l'huile de lubrification du fourreau. Une petite vis que l'on enlève et une petite quantité que j’introduis via une seringue , la gravité fait le reste.

 

[stevi]

J'ai oublié de poser la question, le coincement peut être décrit comment ?

- C'est un blocage brutal, comme si deux pièces métalliques entraient en collision ?
- C'est un coincement progressif, le mouvement devient progressivement de plus en plus dur ?
- Y a t'il de l'élasticité dans le coincement, comme si le mouvement avait un peu tendance à revenir en arrière quand on relâche l'effort ?

Je ne pourrait te dire si c'est progressif ou pas. Pour celà il faudrait que je reste dans l'atelier en attendant que la température remonte. Ce que je n'ai pas encore fait. Il ne fait pas vraiment chaud actuellement.
Ce que j'avais pu constater c'était un mouvement normal, fluide vers 14:00 heure température 24° dans l'atelier, une heure plus tard environ 26°, fourreau un peu plus difficile à bouger et un peu plus tard 27°, fourreau bloqué impossible de le bouger en utilisant le levier d'approche rapide. Par contre il est possible de le bouger un petit peu via le volant à main (approche de précision) mais il faut vraiment forcer.

 

[stevi]

"Comme on parle de blocage du fourreau en translation, le phénomène est il seulement en descente ou en monté également lorsque ça se produit ?"
- Problème identique dans les deux sens.

"Tu as une descente automatique et il se pourrait bien que le débrayage de cet automatisme ne se fasse pas correctement (interférences mécanique, jeu, usure ?) d'où l'action sans résultat du levier de descente en manuel si descente auto pas totalement débrayée."

- Peut-être une piste à suivre, en effet.

 

[moufy55]

Une broche "d’extrême" précision, emploi d’une mauvaise huile, forçage via puissance mécanique, portées gommées, ponçage…
Je suis triste

 

[KITE]

@stevi, tu re-déposes le soufflet de protection, tu "rinces" à l'essence F (clin d'oeil à @thierry74), et tu lubrifies correctement.
Ensuite, on pourra discuter.

 

[Pierrot Lecopeau]

Avant le démontage, peux-tu vérifier dans quelle position est la manette n°4 ? La broche serait elle dans une configuration à la limite du blocage ?

 

[stevi]

@stevi, tu re-déposes le soufflet de protection, tu "rinces" à l'essence F (clin d'oeil à @thierry74), et tu lubrifies correctement.
Ensuite, on pourra discuter.

C'est ce que j'ai fait tout à l'heure. Plus qu'à attendre que les températures remontes.

Ps: en ce qui concerne l'huile que j'ai utilisé au début et contrairement à ce que j'ai dit, c'était de de l'huile de boîte. Donc beaucoup plus fluide que l'huile de glissières.

 

[KITE]

c'était de de l'huile de boîte

Vous nous emm.rd.z avec vos huiles automobiles !
De la 32 ou de la 46 en hydraulique et basta....(selon la viscosité attendue)
Une 68 spécifique pour les glissières et ensuite on s'inquiète un peu plus pour les huiles spécifiques de broche (notamment celles à paliers lisses).

 

[stevi]

Vous nous emm.rd.z avec vos huiles automobiles !
De la 32 ou de la 46 en hydraulique et basta....(selon la viscosité attendue)
Une 68 spécifique pour les glissières et ensuite on s'inquiète un peu plus pour les huiles spécifiques de broche (notamment celles à paliers lisses).

Huile des boîtes que j'utilise dans la FP2, pas de l'huile automobile.

HUILE DE MOUVEMENT POL 46

Idéale pour la lubrification de mouvements d'éléments mécaniques lorsqu'il est demandé une huile HL.

www.dllub.com

 

[FB29]

cette tête à pointer n'a pas été utilisée depuis quelques années

Je reviens sur ce point, juste pour signaler que lorsque j'ai achetée ma perceuse Précis, la tête était complètement bloquée sur la colonne par du gommage, c'est à dire par un film d'huile solidifié avec le temps. Il n'y avait pas de corrosion, juste un film de gomme.

Pour la désolidariser et la faire coulisser librement, il a fallu que je chauffe l'ensemble pendant plusieurs jours pour ramollir la gomme.

Ici c'est l'effet inverse, et je n'ai pas d'explication rationnelle sur le problème rencontré. C'est juste pour signaler un effet possible du stockage.

 

[Castor24]

Bonjour, je ne suis pas spécialiste et ne connais pas le fonctionnement de cette tête, mais en lisant ce que décrit stevi, je regarderai attentivement du coté du frein. Pour un écart de température de 3° je ne crois pas à un problème de dilatation du métal, mais plutôt un patin de blocage qui n'est pas dégagé quand on manipule ce levier de frein. Le patin reste en place quel que soit la position du levier et avec cette faible variation de température, le patin se dilate et bloque un peu à 25°, un peu plus à 26° et totalement à 27°...

Bien sur je n'affirme rien, c'est juste une idée à vérifier

 

[stevi]

Avant le démontage, peux-tu vérifier dans quelle position est la manette n°4 ? La broche serait elle dans une configuration à la limite du blocage ?

Voir la pièce jointe 980480

Bonjour, je ne suis pas spécialiste et ne connais pas le fonctionnement de cette tête, mais en lisant ce que décrit stevi, je regarderai attentivement du coté du frein. Pour un écart de température de 3° je ne crois pas à un problème de dilatation du métal, mais plutôt un patin de blocage qui n'est pas dégagé quand on manipule ce levier de frein. Le patin reste en place quel que soit la position du levier et avec cette faible variation de température, le patin se dilate et bloque un peu à 25°, un peu plus à 26° et totalement à 27°...

Bien sur je n'affirme rien, c'est juste une idée à vérifier

Merci vos interventions et bien sûr toutes les autres. La manette de serrage fait son office correctement mais il est vrai que je perçoit une certaine résistance en le manipulant et une course plutôt courte.

 

[stevi]

Une broche "d’extrême" précision, emploi d’une mauvaise huile, forçage via puissance mécanique, portées gommées, ponçage…
Je suis triste

Ne soit pas triste moufy, finalement j'utilisai une huile correcte, je n'ai jamais vraiment forcé durant la manipulation du fourreau, quand au ponçage, vraiment très très doux sur un seul endroit précis ou je constatai un léger relief.

 

[stevi]

Bonjour à tous,
Finalement le problème est résolu après trois nettoyage à l'essence F.
Maintenant il faut lubrifier correctement ce fourreau et d'après les indications fournies par Deckel pour cette tête à pointer, il faut utiliser de l'huile de broche 3E/20°. Je suppose que celà correspond à la viscosité à 20 degrés, mais pourquoi pas 40°, voir 50° comme les autres préconisations?

 

[stevi]

Je trouve sur une doc piochée sur le forum (concernant la lubrification des machines Deckel):
Spindle oil: ISO VG 10 - Visk. 10 mm2/S 40C
Ca peut-être celà ?

 

[duredetrouverunpseudo]

3E/20°

3 Engler a 20 degrés, ça doit faire quelques choses de très fluide. C'est de la pisse.

Je dirais plus fluide que de la VG10.
Qui devrait déjà quand-même très bien convenir