Général CROUZET FC100 - Lubrification broche

[3catsmouillés]

Bonjour, Possesseur depuis 8 mois d'une fraiseuse CROUZET FC100 à variateur par courroie (comme les mobylettes...) et broche universelle, je trouve qu'elle est bruyante, et je mettais çà sur le dos des courroies, pas de première jeunesse, mais encore utilisables.
Puis, à la réflexion, je suis allé voir les niveaux d'huile, et là, la broche horizontale est très sous-lubrifiée, puisque le témoin dont l'indication, dépolie, me laissait penser que c'était plein. L'achat d'une clef de 29, pour ouvrir le bouchon de remplissage, m'a bientôt détrompé: il y avait encore de l'huile, mais au fond, une misère, et j'espère ne pas avoir "fusillé" les roulements par des essais qui, pour être brefs, n'en sont pas moins dangereux pour les roulements non ou peu lubrifiés.
C'est pourquoi, dans le doute quant à la suite des essais, je souhaite au moins les faire dans de bonnes conditions, c'est-à-dire pleins faits et avec de l'huile ad-hoc.
J'ai parcouru l'ensemble des sujets sur la FC100, et il ressort que l'huile de boîte de vitesses mécanique semble la plus appropriée (90W).
Une autre suggestion propose un mélange (proportions? pas indiqué) de W90 et d'huile hydraulique HV46.
Merci d'avance pour vos différents points de vue qui, j'espère, ne seront pas trop... différents!
Dans un autre registre, avez-vous des idées des différentes solutions pour augmenter les courses horizontales d'usinage.
Incidemment, j'ai passé la broche universelle à gauche et, curieusement la grande course ressort à 270mm environ. Dommage, le travail est un peu en porte-à-faux, côté gauche.
Merci d'avance pour vos réponses ou suggestions pour, enfin, user efficacement de cette jolie machine!
Bonne journée, et très cordialement,
3catsmouillés

 

[copeaudacier]

Bonjour

Un roulement doit contenir du lubrifiant pour bien fonctionner, mais pas être gavé d'huile. Un exces d'huile le fait surchauffer. Le fonctionnement a sec raccourcit sa duree de vie par fatigue du metal, mais ne provoque pas de grippage comme c'est le cas dans un palier lisse, parce que les pieces roulent et ne glissent pas l'une sur l'autre. Il est donc vraisemblable que tes roulements aient vieilli plus rapidement qu'ils ne l'auraient dû, mais qu'ils ne soient pas encore bon pour le cimetiere.

Concernant le lubrifiant, je ne connais pas les preconisations du constructeur.
Les lubrifiants pour boites et pont de type 90w contiennent des additifs extrême-pression en quantité principalement pour lubrifier les couples coniques qui sont des organes qui tournent lentement avec de forts couples.
Dans les transmissions où boite et pont sont separés, les boites sont generalement lubrifiees à l'huile-moteur typiquement 10w40, donc sans additif extreme-pression et leurs roulements font la plupart du temps la vie du vehicule.

Les fraiseuses conventionnelles que je connais (toutes des modeles industriels : Dufour, Huron, Gambin, Vernier etc.) fonctionnent avec de l'ISO 68. La plupart depuis 50 ans. Je ne vois pas vraiment de differences de conditions de fonctionnement en la defaveur d'une Crouzet. Un excès de viscosité aurait pour principale consequence une petite perte de puissance à la broche. Un deficit de viscosité pourrait entrainer des risques de grippage sur des paliers lisses. Un manque de viscosité peut aussi rendre la machine un peu plus bruyante.

Pour une machine qui effectue des travaux courts dans des locaux mal chauffés, tu as intérêt a choisir un lubrifiant plus fluide (46.) Au contraire, si tu utilises longtemps ta machine au maximum de sa puissance, il vaut mieux choisir un peu plus visqueux (68.)

Il ne faut pas non plus se mettre martel en tête pour ça. Les lubrifiants (de marque) de 2026 sont bien plus performants que les huiles basiques des annees 60.

Tant pis si je me fais des ennemis... Les seuls produits que je deconseille, ce sont les bidons sans marque (ou avec des marques inconnues) bradés sur E.bay et autres sites web. Souvent ce sont des huiles recyclees. Mais on ne te le dit jamais. Neuves elles ressemblent aux autres. Mais elle vieillisent plus vite. Elles coutent moins cher, mais il faudrait les vidanger plus souvent. Du coup en definitive, le budget maintenance augmente au lieu de diminuer ou la qualité de la lubrification diminue avec un gain sur le budget lubrifiants.

 

[tournele]

Bonjour, Possesseur depuis 8 mois d'une fraiseuse CROUZET FC100 à variateur par courroie (comme les mobylettes...) et broche universelle, je trouve qu'elle est bruyante, et je mettais çà sur le dos des courroies, pas de première jeunesse, mais encore utilisables.
Puis, à la réflexion, je suis allé voir les niveaux d'huile, et là, la broche horizontale est très sous-lubrifiée, puisque le témoin dont l'indication, dépolie, me laissait penser que c'était plein. L'achat d'une clef de 29, pour ouvrir le bouchon de remplissage, m'a bientôt détrompé: il y avait encore de l'huile, mais au fond, une misère, et j'espère ne pas avoir "fusillé" les roulements par des essais qui, pour être brefs, n'en sont pas moins dangereux pour les roulements non ou peu lubrifiés.
C'est pourquoi, dans le doute quant à la suite des essais, je souhaite au moins les faire dans de bonnes conditions, c'est-à-dire pleins faits et avec de l'huile ad-hoc.
J'ai parcouru l'ensemble des sujets sur la FC100, et il ressort que l'huile de boîte de vitesses mécanique semble la plus appropriée (90W).
Une autre suggestion propose un mélange (proportions? pas indiqué) de W90 et d'huile hydraulique HV46.
Merci d'avance pour vos différents points de vue qui, j'espère, ne seront pas trop... différents!
Dans un autre registre, avez-vous des idées des différentes solutions pour augmenter les courses horizontales d'usinage.
Incidemment, j'ai passé la broche universelle à gauche et, curieusement la grande course ressort à 270mm environ. Dommage, le travail est un peu en porte-à-faux, côté gauche.
Merci d'avance pour vos réponses ou suggestions pour, enfin, user efficacement de cette jolie machine!
Bonne journée, et très cordialement,
3catsmouillés

Attention les huiles ne sont pas forcément miscibles, et donc l'effet réel ne sera pas celui escompté.. je ne sais pas pourquoi les gens cherchent à remplacer les huiles de mouvement hydraulique spécifiques par de l'huile de boîte mécanique automobile, mais dans la Crouzet fc100 la hv68 va très bien. D'ailleurs c'est ce que j'utilisais pour la mienne. Sur le forum il y a la notice de cette petite fraiseuse, et pas mal de postes de rénovation qui lui sont dédiés...

 

[copeaudacier]

je ne sais pas pourquoi les gens cherchent à remplacer les huiles de mouvement hydraulique spécifiques par de l'huile de boîte mécanique automobile, mais dans la Crouzet fc100 la hv68 va très bien.

Peut-être parce qu'on ne trouve pas de lubrifiants industriels en hypermarché.

Des fraiseuses non plus, d'ailleurs...

 

[3catsmouillés]

Bonjour Copeaudacier et Tournele,
Bonjour, oui, et avec mes remerciements appuyés pour vos explications claires et concrètes sur la lubrification des broches (il y en a deux: l'horizontale, utilisable avec une adaptation que je n'ai pas (avec diviseur universel, réalisation de pignons, entr'autres), et l'universelle, séparées par un élément en fonte, avec bouchon de vidange...), et donc, ces 2 broches sont lubrifiées par une huile de même propriété.
Pour ce qui est des fournisseurs, je préfère toujours, autant que possible, me fournir chez le professionnel ou, au moins, un approchant. Pour les huiles, je connais un spécialiste en machines agricoles qui saura me trouver ce que je cherche, avec vos conseils clairs et avisés.
Reste l'"optimisation" des courses, pour laquelle j'avais réfléchi et trouvé des solutions que j'ai retrouvées sur le forum: création d'une entretoise de 150mm (matière: fonte ou 70/75?) entre le palier côté vernier et l'extrémité gauche de la table, et rallonge de la vis-mère pour le transversal, ce qui me permettrait d'avoir une course de 370mm
Quant à la course de 100mm, je pense à une entretoise de 50mm entre l'horizontale et l'universelle avec rallonge de l'axe correspondante, et rallonge-adaptation (100mm) du palier de vis côté vernier, avec rallonge de la vis-mère correspondante. Cà me permettrait d'avoir une course de 200mm. Problème: la portée de la queue d'aronde serait réduite, en cas d'utilisation maxi, à 90mm. Quelle alternative?
Merci d'avance pour votre intérêt et pour les réponses que vous pourrez apporter.
D'ici là, bonne journée positive à vous trous.
Cordialement,
3catsmouillés

 

[copeaudacier]

Les engins agricoles et terrassement fonctionnent generalement avec de l'ISO 46. Ça découle de l'approche que j'ai essayé d''exposer : un engin agricole, ça peut travailler dehors par temps froid. Donc on choisit plus fluide.

 

[tournele]

Sur le poste que j'avais rédigé sur la CROUZET FC100 que j'ai maintenant c'est à l'époque, et que j'ai utilisé tu as le descriptif de la méthode utilisée pour augmenter la course de déplacement en X. Je te déconseille fortement de vouloir augmenter celle du Y, de toute façon la conception et la longueur de filetage de la vis ainsi que son emprisonnement ne te permettront pas de le faire tel que. cela va t'amener à de nombreuses modifications, et dans ce cas il faut se poser la question de savoir si c'est la machine qui convient à tes besoins ou s'il n'est pas plus simple de changer pour une machine avec des coursestcorrespondant à tes besoins.
Si tu perds en rigidité lorsque tu gagnes en course, tu n'as rien gagné au bout du compte...
PS: si tu fouilles dans ce poste tu vas trouver pour la rallonge avec du X https://www.usinages.com/threads/reconstruction-dune-crouzet-fc100.130344/

 

[3catsmouillés]

Bonjour Copeaudacier et Tournele, en fin de ta précédente réponsedp
Merci, une fois de plus, pour vos contributions concrète au présent sujet.
Copeaudacier, effectivement, la qualité la plus liquide (ISO46) sera plus adaptée pour un usage en saison basse, mais risque d'être trop liquide en saison haute, plus chaude, avec le risque d'être trop liquide, pour peu que les efforts demandés soient conséquents. En écrivant, je me dis que les efforts ne seront jamais "conséquents" vu les pinces W20, mais quand même... Petit détail: je n'ai pas de chauffage dans mon atelier, ce qui m'amène à le fréquenter plus volontiers hors hiver.
Tournele, oui, j'ai déjà fréquenté assidûment le forum, et notamment les sujets liés à la fraiseuse CROUZET FC100, et ceux concernant le rallongement des courses X et Y, et les tiens en particulier, à commencer par celui que tu évoques en fin de ta précédente réponse. Il est certain que les problèmes de rigidité risque d'être moins présents sur le X, et je réfléchirai à 2 fois pour le Y. Par contre, je ne me vois pas changer de machine pour autant, et ce, pour 2 raisons:
-Je me destine, essentiellement, à la maquette ou au modèle réduit, ce qui limite les dimensions des pièces;
-Je ne suis pas tout neuf (bientôt 76 ans) et je ne pense pas révolutionner mes activité vers le beaucoup plus important.
De plus, changer la Crouzet reviendrait à changer mon tour (Précis Eb) ce que je n'envisage pas une seconde.
En fait, mon problème est que je risque d'être confronté, tôt ou tard, à un chantier plus conséquent qu'une maquette, et que "qui peut le plus, peut le moins", et c'est çà qui m'amène à envisager ce genre d'évolution.
Merci encore pour vos réponses à mes questions, qui vont dans le bon sens: optimisation des machines et refus du risque de les saboter par des évolutions inconséquentes.
Bonne fin de semaine, et très cordialement,
3catsmouillés

 

[3catsmouillés]

Bonjour/soir à ,tous!
Cet après-midi, suite à conseils de Tournele et Copeaudacier, je suis allé voir mon marchand potentiel pour trouver de l'huile pour mes broches.
J'ai trouvé "presque" l'idéal: de l'huile hydraulique HVI 68, et j'en suis à me poser des questions à propos du "I": quelles sont les propriétés de cette huile, et cela nuit-il à l'usage auquel je la destine. Je précise que j'en ai pris 5 litres, et que j'ai pris la précaution de la restitution au cas où...
Si un spécialiste ès dénominations d'huiles pouvait éclairer ma lanterne (non, non: pas à huile...), et prenne le temps de répondre à ma question, ma gratitude lui est d'ores et déjà acquise.
Et merci encore pour l'aide qui prévaut sur cet excellent Forum qu'est Usinages .com.
Bonne nuit, avec mes plus cordiales salutations.
3catsmouillés

 

[moufy55]

Ce sont des huiles à viscosité très élevée.
Tu peux trouver du 13 et 26, ou le HV s’arrête habituellement autour de 32.
La différence joue surtout sur les plages de températures d’usage.

 

[copeaudacier]

Condat vend des HV46 et HV68.
Peut etre plus, je n'utilise que celles-ci.

 

[3catsmouillés]

Bonjour Moufy55 et Copeaudacier,
Je viens de prendre connaissance de vos réponses, qui éclairent assurément ma lanterne. Tout d'abord, Copeaudacier, merci pour l'adresse où trouver cette huile... mais deux choses: 1 - j'ai déjà acheté l'huile HVI 68, et les infos données par Moufy55 me donnent à penser que çà ne semble pas un problème. D'autre part, je n'ai pas de magasin Condat par chez moi. Peut-être par une commande via le Net? 2 - Moufy55, merci pour les infos qui, si je comprends bien, confirment l'usage de cette huile (HVI 68) pour lubrifier les broches de ma fraiseuse.
A partir de là, je vais pouvoir vidanger les broches, les contrôler, notamment pour ce qui est de l'étanchéité et des jeux, et les garnir d'huile neuve, selon les jauges de niveaux, avant de faire un essai. J'espère, à partir de là, avoir des broches un peu moins bruyantes, à moins que un ou des roulements soi(en)t à ce point usé(s) que le changement soit indispensable.
Je pense à la vidange, par anticipation, et le contrôle de l'huile "sortante" pour avoir une idée de l'état des roulements (limaille présente ou non).
Petite question: est-il utile de rincer les roulements et, si oui, avec quel liquide (essence, pétrole, fuel,...).
Un grand merci pour votre participation constructive et, si possible, pour vos conseils pour la suite.
Bonne soirée.
Bien cordialement,
3catsmouillés

 

[moufy55]

L’utilisation d’huiles hydrauliques sur une machine-outils est assurément une belle idée puisque c’est ce qu’il convient d’utiliser.
La question de la viscosité n’est qu’à adapter en fonction des recommandations constructeurs et besoins.

J’aime bien utiliser du pétrole lampant pour nettoyer les roulements, carters, etc
C’est missible à l’huile sans résidus, efficace et facile à sécher à la soufflette.

 

[duredetrouverunpseudo]

N'importe quel quincaillerie industrielle, revendeur de machine de TP, atelier de tracteur,... Ont de l'huile hydraulique en 32, 46 et 68.

C'est très simple d'en trouver.

 

[copeaudacier]

Je n'ai parlé des produits HV 46 et 68 Condat que parce que je sais qu'ils existent puisque c'est ceux que j'utilise. Si les concurrents fabricants ne veulent pas se retrouver hors jeu ils ont du quasiment tous developper des produits comparables. Donc ce n'est absolument pas une invitation a utiliser cette marque, mais plutôt cette qualite de lubrifiants (HV).

Pourquoi j''utilise cette marque ? C'est tres simple : l'usine est a 15 km de chez moi. Je passe commande et je vais me servir a l'usine des que les bidons étiquetés à mon nom sont prêts. Je suis en compte. Je paye a reception de facture.
Quand j'ai eu besoin de conseils pour des applications un peu particulieres, le technicien est venu chez moi etudier le probleme avec moi. Autrefois j'ai utilisé deux autres marques. Et j'avais la même assistance technique chez les concurrents.

Mais avant j'etais gros consommateur de lubrifiants. Ce que j'apprecie chez mon fournisseur actuel, c'est qu'il accepte de fournir en conditionnements de 20 litres. Je n'ai pas assez de place pour stocker 5 ou 6 futs differents de 220 litres.

 

[3catsmouillés]

Bonjour Moufy55, Duredetrouverunpseudo et Copeaudacier,

Un grand merci pour vos différentes contributions/réponses, qui sont autant d'éclairages personnalisés sur un thème indispensable en usinage: la lubrification, qui nécessiterait bien une prise en compte particulière, en particulier sur un forum spécialisé comme le nôtre.
Merci en particulier à Moufy55, qui apporte une réponse claire à la question du rinçage. A la réflexion, je pense que j'aurais fait pareil, et le pétrole lampant sera invité à la résorption de mon problème de broche.
Je viens de trouver un site qui confirme ce qui a été répondu plus haut, relativement au HV -I- 68.
Pour info, je l'ajoute ici:
https://www.midland.ch/ch/fr/faq/huile-hydraulique/quels-sont-les-types-d-huile-hydraulique
Merci encore pour vos partages d'expériences et de réflexions, qui permettent au néophyte que je suis de ne pas faire -trop- de bêtises (!!!!...).
Bonne journée et fin de semaine.
et bien cordialement,
3catsmouillés

 

[coredump]

HV ou HM c'est l'indice de viscosité (VI), c'est a dire la variation autour des points de référence (40°C_100°C).
Plus l'indice est élevé, moins la viscosité varie.
Ca n'a rien a voir avec la viscosité dynamique qui s'exprime en cSt (le 46 de HV46).
Pour une machine outil, ca n'a que peut d'impact, car on travaille toujours autour de 20°C.

Après HV c'est l'indice le plus courant et donc souvent le moins cher. Le dernier bidon d'huile que j'ai pris c'est chez DLLUB, livré en 48h, moins cher que le vendeur industriel du coin avec les fdp (sachant que j'en profite pour prendre l'huile pour la voiture).