Projet Besoin de conseil pour choisir !

[Charliminus]

Bonjour à tous !

Après un premier échec sur un Siome TC5 qui avait un peu trop vécu et avec lequel je n’ai jamais réussi à avoir un rendu propre malgré pas mal de réparation, je me questionne sur le choix du prochain.

J’ai déjà tourné des pièces simples mais pas du tout formé dans ce domaine.
Je me penchais vers un combiné tour-fraiseuse, après avoir lu pas mal de post sur ce forum et autres, j’ai l’impression que la fraiseuse est exploitable sur de rare combiné.

J’aimerais un tour plutôt compact avec une capacité entre 350 et 500 mm de travail, sur lequel je pourrais faire des filetages, dans un monde parfait j’aimerai l’avance auto sur 2 axes mais pas obligatoire sur le transversal. Budget autour de 1000€. De préférence pas de chinoiseries.
J’ai repéré les Crouzet-valence qui me paraissent compactes et équipés. Je ne suis pas assez connaisseur pour connaître les tour analogue dans d’autres marques.

Un peu d’aide svp?

 

[duredetrouverunpseudo]

Ramo T36 ou T37 sans discussion !

C'est peut encombrant, rigide, fiable, simple

 

[KITE]

AMC 360, le meilleur dans cette catégorie !

 

[Pullmax]

Bonjour !
Un Crouzet en bon état apte aux filetages à 1000€ : Ça va être difficile, je pense .
Tu en as un en état très moyen (?) ici : https://www.leboncoin.fr/ad/bricolage/2800755495
Mais je suppose qu'il va falloir y regarder de près .

 

[Charliminus]

Merci pour vos réponses.
L'AMC360 et le Ramo me paraissent certes plus costauds mais plus encombrant que le Crouzet. Je peux monter un peu sur les tarifs si je trouve vraiment une affaire mais l'ordre d'idée est la

 

[Marc le Gaulois]

Le T 36 de chez ramo , n'est pas beaucoup plus long que le crouzet , mais au niveau capacité , ç'est le pied , je ne connais pas l'AMC 360 , mais ça ne doit pas être un mauvais choix

 

[Roland DENIS]

Hello il y a bien sur les HAULIN tres précis et peu encombrants mais rare !!! A plus

 

[duredetrouverunpseudo]

Le Crouzet c'est jolie mais pleins de limitation et une conception un peu bizarre.

Pour un poil plus grand, le Ramo te fais rentrer dans une autre dimension de l'usinage.
Je prenais 5 mm de passe dans la ferraille avec

 

[bonnefraise]

Salut,

Il y a aussi un petit vernier Elmec par exemple, un De Vallière ou Schaublin mais là c'est hors budget !
Tout ce qui est cité au dessus c'est excellent

Dans ton budget tu peux trouver quelques chose mais faudra surement le remettre en état.
Il faut prendre de le temps de chiner et d'etre curieux....

Moi j'avais bien trouver mon RAMO A42 pour 1000€ avec des mors doux et durs et quelques outils et il etait en état de marche.
Par la suite je l'ai entièrement refais

Donc pour te dire que les pépites ça se trouve. Parfois c'est une boite qui veut s'en débarrasser et faire de la place

Il faut que tu soit clair au niveau de ton espace et ton installation électrique après c'est que du bonheur !


Bonnefraise

 

[copeaudacier]

Bonjour

1000 c'est trop court pour une machine en etat.
Attention à ne pas te retrouver avec plus cher de remise en etat que le prix initial.

Combiné : si le Siomé ne te convient pas, les autres ce sera probablement pire.

 

[mvt]

Il y a une annonce sur lbc à Champigny sur Marne avec un Celtic 12 dernier modèle (début 80), une fraiseuse Emco F3 et Une perceuse Sydéric pour 4000 euros
Tu gardes le tour et revends le reste.
Par contre, 1000 euros me semblent un peu justes

 

[Pullmax]

Pour 1000€ tu peux avoir ce chouette A42 Ramo ... Mais ce n'est pas tout à fait le même programme ...

https://www.leboncoin.fr/ad/equipements_industriels/3168282779

 

[Vieulapin]

J'aime bien mon Emco Super 11, pas encombrant, simple mais précis, EP 650 mm, HP 140 mm, avances automatiques sur les deux axes, nombreuses possibilités de filetages, mais certainement plus que 1 000 € nécessaires, (même si j'ai eu le mien pour 600 € mais c'est un cas rare).

 

[bonnefraise]

Pour 1000€ tu peux avoir ce chouette A42 Ramo ... Mais ce n'est pas tout à fait le même programme ...

https://www.leboncoin.fr/ad/equipements_industriels/3168282779

J'ai vu aussi ! j'ai refait le même Mais attention il pèse 2 tonnes...

 

[Fred69]

Budget autour de 1000€. De préférence pas de chinoiseries.

Chinoiseries de préférences, c'est ce que la plupart des gens utilisent ici.
Sieg SC4 conviendrait mais sûrement plus de 1000€.

 

[duredetrouverunpseudo]

Ne saute pas sur la 1 ère machine venue.

Tourne un peu, noue des contacts par chez toi avec les entreprises et les ferrailleurs. C'est la que tu fais les meilleurs affaires. Et sois prêt a dégainer le paiement tout de suite avec une solution de transport.

Le T37 du boulot 700 €
Mon wuiellimer 800 € livré à la maison.

Et les 2 sont propres, non ravagés et prêt à servir. En fouillant un peu il y en a d'autres.

 

[copeaudacier]

Une petite machine a 1000 Euros.

https://www.leboncoin.fr/ad/equipements_industriels/3158966942

Sincerement, je ne sais pas ce que ça vaut...

 

[Elvin]

Le socle parait vraiment massif, ça doit peser ...

 

[copeaudacier]

Fatalement, si on veut une machine qui ne se tortille pas comme un jouet, elle sera lourde.
Regarde la masse d'un AC 140, d'un H130 ou même d'un Crouzet.

 

[Charliminus]

Merci pour votre aide. Il faut compter cb pour un t36 en bon état? Un ordre d’idee

 

[Elvin]

Fatalement, si on veut une machine qui ne se tortille pas comme un jouet, elle sera lourde.
Regarde la masse d'un AC 140, d'un H130 ou même d'un Crouzet.

C'est vrai, le Crouzet c'est 400 kg et quand je dois tronçonner c'est toujours lui que j'utilise.

 

[Charliminus]

Bonjour

1000 c'est trop court pour une machine en etat.
Attention à ne pas te retrouver avec plus cher de remise en etat que le prix initial.

Combiné : si le Siomé ne te convient pas, les autres ce sera probablement pire.

C’est pas qu’il ne me convenait mais pas, malgré un jeu de roulement neuf, impossible de faire un travail propre. Je pense que le support de roulement était attaqué
Mais oui j’ai abandonné le combiné

 

[Charliminus]

Je ne sais pas ce qu’il s’est passé mais j’avais raté bon nombre de vos commentaires (pas reçu de notif). Merci pour vos retours, en effet, il faut monter un peu le budget, je passe à 1500€ du coup. Je ne veux pas me précipiter mais il faut savoir aller vite quand l’occasion se présente
Je suis à Commercy (près de Nancy). Je vais continuer mes recherches sur les modèles conseillés si dessus et vous tiens au jus

 

[FB29]

Je vais continuer mes recherches sur les modèles conseillés si dessus et vous tiens au jus

Pour ne pas partir dans tous les sens tu peux noter dans un tableur les caractéristiques des machines convoitées. Cela permet de converger assez rapidement.

Exemple pour ma recherche de fraiseuse.

 

[copeaudacier]

Je ne sais pas ce qu’il s’est passé mais j’avais raté bon nombre de vos commentaires (pas reçu de notif). Merci pour vos retours, en effet, il faut monter un peu le budget, je passe à 1500€ du coup. Je ne veux pas me précipiter mais il faut savoir aller vite quand l’occasion se présente
Je suis à Commercy (près de Nancy). Je vais continuer mes recherches sur les modèles conseillés si dessus et vous tiens au jus

Voilà une très sage décision.

Dans cette frange de prix, tu vas trouver beaucoup de machines réputées avec des travaux de rénovation à entreprendre et aussi des modèles moins prestigieux (en France, car d'origine etrangere, occidentale, je ne parle pas des machines de bricolage, asiatiques) prêts à l'emploi. Ces derniers sont souvent des modeles plutôt axés maintenance.

Pour un particulier, les tours de maintenance ont souvent l'avantage d'être plus polyvalents, souvent moins usés, que les machines de production, parfois plus ergonomiques (camlock, banc rompus, plus faciles à deplacer, etc.)

En contrepartie, ils sont moins puissants (ça ne gene pas la majorité des particuliers), un peu moins rigides, et commercialisés en plus faibles quantités en France. Ce dernier point peut-être un peu handicapant lors d'une recherche ulterieure d'accessoires. Si on choisit un modele peu repandu en France, mieux vaut l'acheter avec ses lunettes (au moins une lunette fixe) et avec un nez de broche normalisé (peu importe le type, pourvu que ce soit une norme moderne.) Evite les broches à nez filetés ou de type L si tu n'as pas tous les mandrins en parfait état. L'offre en mandrins d'occasion en bon etat est tres inferieure à la demande. On peut attendre des mois avant de trouver des outillages corrects d'occasion

 

[fertun]

Evite les broches de type L si tu n'as pas tous les mandrins en parfait état.

Tiens donc et pourquoi?

 

[copeaudacier]

Tiens donc et pourquoi?

Parce qu'on a beaucoup plus de mal à trouver de l'outillage d'occasion qui se monte dessus en bon etat. Les dernieres machines à broches L ont environ 60 ans.

D'une part le materiel disponible d'occasion a d'autant plus de chance d'être usé qu'il est vieux. D'autre part, les utilisateurs de machines des fifties ou des sixties sont statistiquement plus enclins à acheter du materiel d'occasion que ceux qui utilisent des machines plus modernes.
Donc l'offre en materiel de ce type en bon état est faible et la demande forte.

Quand tu as un tour de 1964 à broche ASA, tu peux utiliser un mandrin d'un tour de 2004 à broche ASA. En 2004, plus aucun tour n'avait de broche L depuis 40 ans...

Ça explique au moins en partie la moindre valeur marchande d'une machine à broche L que celle du même modèle équipé d'une broche ASA.

Quand on a déjà ce type de machine, on vit avec. Mais si on achète une nouvelle machine, autant choisir celle qui simplifiera la vie à l'usage.

Evidemment, le gars qui achèterait un tour à broche atypique, mais avec des mandrins en parfait état pourrait dormir tranquile pendant quelques années. Celà dit, le gars qui vend un tour 1500 Euros vient rarement de remplacer ses mandrins par des pieces en super état.

En poussant le concept, on a aussi souvent intérêt à payer plus cher un mandrin de grande diffusion, plutôt qu'un modèle de marque quasi-inconnue. Ceci pour pouvoir ensuite acheter des mors doux. Sauf, bien sûr si lors de l'achat on a avec un beau lot de mors qui permet d'envisager l'avenir sans se prendre la tête.

C'est bien connu, on ne prete qu'aux riches...
Celui qui n'a qu'un ou deux jeux de mors doux est souvent obligé de reprendre beaucoup ses mors à chaque changement de diametre. Celui qui a 50 jeux de mors choisit celui qui s'approche le plus de l'ideal et n'enleve que quelques dixièmes à chaque fois. Ses mors s'usent donc moins vite. Le "riche" dépense donc moins que "le pauvre".
Le monde est souvent injuste...

 

[rvbob]

Mon t36 de 1983 a une broche L ....
J'ai trouvé mandrin 4 mors, plateau de bridage, plateau pousse-toc en occasion sans trop de soucis en L00 et à bon prix.

 

[copeaudacier]

Ramo, comme beaucoup de constructeurs de tours faisait des machines configurées sur commande. Il est tout à fait possible qu'ils aient monté des broches L sur des tours après 1980. Mais je serais etonné qu'il y en ait eu beaucoup sur des modeles récents.
Qui d'autre a une broche L sur un tour de moins de 40 ans ?
Je crains que ce soit aussi repandu que les Camlock sur les Cazeneuve ou les Cholet. Et pourtant, c'etaient des options au catalogue.

 

[MILPRO56]

Bonjour Charliminus,

Sur "LB Coin "il y a des tours Haulin ELB et ELP ainsi que 2 LINZ , ce sont des excellentes machines
fiables avec pleines de possibilités.
Surtout poser la question lors d'un futur achat, y a t'il des accessoires vendus avec ?

Bonne recherche

André