Projet MYFORD S7 - Achat potentiel

[Petio57]

Je n’ai pas encore pu avoir le temps d’avancer dans le démontage et ma liste au père Noël pour les pièces à changer.

Mais 2 bonnes nouvelles, le moteur fonctionne avec le variateur que j’ai pour la perceuse à colonne et le vendeur m’a filé un carton de pièces qu’il avait oublié de me donner avec.. le deuxième jeu de mors, la série (complète ? à vérifier) d’engrenages de la lyre ainsi que 2 plateaux (même si je ne sais pas les utiliser pour le moment)

 

[philippe2]

Bonne nouvelle.

Grand plateau, permet de brider des pièces de forme un peu quelconque.
Petit plateau, plateau pousse toc, pour usinage entre pointes => avec pointe sèche montée côté broche :

Pignons de lyre, pour filetages (neuf ou OK bilan sur le mien), certains pas demandent 2 pignons de 21 dents :

+++

 

[Elvin]

Et que dit l'embrayage ?

 

[effix]

En général, pas grand-chose !

A+
Xavier

 

[Petio57]

Et que dit l'embrayage ?

Il dit qu’à la main il a l’air fonctionnel. La prise se fait progressivement.
Mais je testerai avec le moteur en place et sans la courroie d’entraînement de la broche pour voir avec plus de vitesse avant le démontage.

 

[Petio57]

Avant de commencer le démontage j’ai voulu regarder le déplacement des vis des 2 chariots..
Pour chaque tour complet de 0 à 100 (sur transversale ou chariot) j’ai un déplacement de 2mm. Ca me perturbe un peu…
Je m’attendais à avoir 0,1pouce..

Mais je me fais un noeud au cerveau pour essayer de comprendre si la vis est en impériale ou non.
Ça doit pourtant être tout bête non ?
J’ai simplement mis le comparateur en bout de chariot et fait un tour ou deux de manivelle..mais les tambours impérial et métrique ont ils bien le même diamètre ?

 

[chabercha]

Bonjour

Mais je me fais un noeud au cerveau pour essayer de comprendre si la vis est en impériale ou non.
Ça doit pourtant être tout bête non ?
J’ai simplement mis le comparateur en bout de chariot et fait un tour ou deux de manivelle..mais les tambours impérial et métrique ont ils bien le même diamètre ?

Tu fais 10 tours de vis mère et tu mesures le déplacement du chariot divisé par 10.
A+Bernard

 

[Petio57]

Je cherche à savoir ça pour les vis des 2 chariots
Pour la vis mère la question se pose moins car je n’en trouve pas en métrique sur les sites courants..

 

[philippe2]

Si tu es sûr de tes mesures (assez facile, de différencier 2,54 et 2,00, voir méthode citée par @chabercha ), alors tu as un mixte de vis métriques, et de tambours gradués en 1/100 de tour.
Du coup, ce n'est pas forcément inintéressant, les graduations du tambour deviennent des 1/100 de 2mm, soit 0,02, qui est bien métrique dans ce cas de figure.
Cela reste exploitable.

 

[philippe2]

La vis mère de tous les séries 7 est en impérial, 8 filets au pouce (pas, 3,175). Pas d'option vis et noix métrique.
La manivelle en bout de vis a tambour métrique, porte 159 graduations équidistantes. Un tour donne bien 3,175 de déplacement traînard, à l'usure locale près de la vis mère.
Mais les divisions intermédiaires équidistantes sont légèrement fausses :

 

[Elvin]

Je cherche à savoir ça pour les vis des 2 chariots
Pour la vis mère la question se pose moins car je n’en trouve pas en métrique sur les sites courants..

Il n'y a que les S7 très récents qui ont des VM en métrique.
Pour être sûr, le mieux c'est de mettre un comparateur derrière chaque mouvement, 2 mm pour un tour complet ( ou 2,54 si c'est une vis 10 TPI )

Je cherche à savoir ça pour les vis des 2 chariots
Pour la vis mère la question se pose moins car je n’en trouve pas en métrique sur les sites courants..

Classique, tu as des vis au pas de 2 mm avec les tambours d'origine en "thou" gradués de 0 à 100
Tu peux remplacer les tambours par des versions métrique fournies par Myford, mais celui du transversal est peu pratique et celui du petit chariot est faux car gradué de 0 à 1 mm.

 

[philippe2]

celui du petit chariot est faux car gradué de 0 à 1 mm.

0 à 4mm sur le mien.

 

[Elvin]

Oui, j'ai le même sur le mk 2, 0 à 40, ce qui n'a pas d'intérêt à cet endroit.
Sur le transversal, j'ai aussi un tambour 0 à 40 qui correspond à une lecture au diamètre.

Sur le site Myford, on trouve un tambour métrique pour le petit chariot, mais gradué de 0 à 1 mm ...

 

[philippe2]

Oui, j'ai le même sur le mk 2, 0 à 40, ce qui n'a pas d'intérêt à cet endroit.

Je suis bien d'accord.

Et merci de partager ta connaissance des Myford à travers les âges. Je ne savais pas pour la vis mère métrique sur les derniers S7, sûrement comme beaucoup d'autres choses.

 

[Petio57]

Du coup à l’usage pensez vous que ça vaut le coup de changer les vis en métrique ?
Je n’avais pas de tambours sur le petit chariot sur mon ancien tour.. ça a pu me manquer quelques fois..
Sur le transversale ça me semble indispensable pour comprendre quand même sans avoir à calculer.

 

[philippe2]

Du coup à l’usage pensez vous que ça vaut le coup de changer les vis en métrique ?

si elles ne le sont pas déjà, oui

 

[Elvin]

Du coup à l’usage pensez vous que ça vaut le coup de changer les vis en métrique ?
Je n’avais pas de tambours sur le petit chariot sur mon ancien tour.. ça a pu me manquer quelques fois..
Sur le transversale ça me semble indispensable pour comprendre quand même sans avoir à calculer.

Non, parce qu'elle sont déjà en métrique, comme tu l'as indiqué plus haut, un tour = 2 mm

 

[philippe2]

Non, parce qu'elle sont déjà en métrique, comme tu l'as indiqué plus haut, un tour = 2 mm

Il n'en n'est plus sûr, visiblement. Pourtant entre un pas de 2 et un de 2,54, ça se voit. Un réglet et 10 tours de manivelle.

 

[Petio57]

Merci de vos retours
Mais oui c’est bien 2mm, pas de doute là dessus mais je voulais parler de l’ensemble avec le tambour.
Sur le petit chariot je devrais tout de même changer la vis pour avoir un tour de manivelle à 1mm vu les graduations des pièces neuves..
Sur le transversal à voir si les pièces vendues sont bien sur 2mm mais comme vous indiquez que le vôtre c’est sur 40..

 

[Elvin]

Les tambours disponibles chez Myford sont gradués de 0 à 2 mm pour le transversal et de 0 à 1 mm pour le petit chariot.

Pas de problème donc pour le transversal bien que les graduations en 0,25 mm ne soient pas pratiques
Pour le chariot supérieur, ils se sont trompés et il faut multiplier par 2 !

J'ai essayé de faire une vis et une noix au pas de 1 mm mais ce n'est pas pratique, 2 mm est bien mieux adapté, alors j'ai fait un tambour de 0 à 2 mm mais c'est petit et les lettres à frapper de 2 mm sont minuscules, pas facile pour les yeux mais c'était satisfaisant.

Pour finir j'ai réalisé le kit hemingway "geared and retracting topslide" qui donne entière satisfaction avec un tambour surdimensionné.
Mais attention ce kit n'est dispo qu'en impérial, alors j'ai refait une vis Acme au pas de 2 mm avec sa noix, en pas à gauche puisque les engrenages inversent le sens et j'ai réalisé le tambour de 0 à 2 mm.
Ce kit n'est pas facile à faire et nécessite beaucoup d'attention et de précision mais il est très pratique à l'usage.

 

[Elvin]

Ce kit déporte la manivelle du petit chariot vers l'arrière, ce qui libère de la place quand la poupée mobile est proche.
Le levier de rétraction permet de dégager l'outil en fin de passe quand on fait une face par exemple et surtout il permet de le rétracter en fin de filetage ce qui simplifie beaucoup l'opération.

 

[Elvin]

Ce montage comporte pas mal de subtilités, par exemple, la vis 16 est un bouchon qui permet d'accéder à un puit ou se trouve le palier bronze excentré 11. Les petits trous sur ce palier permettent d'introduire une pige et de tourner le palier excentré pour réduire au minimum le jeu entre les pignons !

 

[philippe2]

Sur le transversal à voir si les pièces vendues sont bien sur 2mm mais comme vous indiquez que le vôtre c’est sur 40..

Pour la version métrique de base, les graduations du tambour indiquent effectivement 4mm par tour avec un pas de 2mm.
Certains ici apprécient, voire même modifient le tambour du transversal de leur tour pas forcément Myford, gradué à l'origine en déplacement réel, pour doubler l'affichage par tour de vis du transversal.
L'avantage recherché est d'avoir en direct l'indication sur le diamètre de la pièce usinée du déplacement d'outil. => 1mm au tambour, c'est 1mm au diamètre, avec un déplacement d'outil de 0,5mm.
Cela n'a rien de bloquant, il faut juste le savoir, surtout quand on passe d'une machine à l'autre.

Et évidemment cet "avantage" d'affichage au diamètre en tournage devient un inconvénient quand on utilise une équerre de fraisage, ou logiquement c'est le déplacement réel qui devrait être affiché.

En revanche, sur le petit chariot, afficher 4mm pour un déplacement de 2 ne se justifie pas. Mais une fois qu'on le sait, on peut composer avec.

 

[Elvin]

vous indiquez que le vôtre c’est sur 40..

Oui mais ces tambours ne sont plus disponibles, ils étaient montés sur les machines métriques dans les années 60.
Mais il y a beaucoup de tours dont les vis et noix impérial ont été remplacées par des vis 2 mm en conservant les tambours d'origine 0 à 100. C'est le cas de votre tour et c'était pareil sur le Mk1 que j'ai aussi.

 

[philippe2]

vis 2 mm en conservant les tambours d'origine 0 à 100

Quitte à avoir des tambours multiples du pas en graduation, celui de 0 à 100 ne présente pas plus d'inconvénients. Chaque division représentera un déplacement de 0,02mm "tout rond".
Rien n'empêche d'envisager son changement. Mais il y aura peut-être d'autres choses plus essentielles à revoir, à découvrir au démontage ou à l'utilisation. Et quelques accessoires indispensables à acheter.
Ce n'est pas à mon humble avis une priorité, il serait prudent de garder un peu de budget sous le pied.

Edit. Sur Myford série 7, les versions pour le transversal :
1/ Gradué de 0 à 100 (entre graduations, 1/100ème du pas, donc 0,02 avec vis métrique en déplacement du chariot) Ce que tu as.
2/ Gradué de 0 à 4,0. 80 graduations. 1/80ème du pas, donc 0,025 de déplacement du chariot entre graduations. Version que j'ai sur un des premiers S7 MK2 métrique de 1959. Plus commercialisée en neuf, comme indiqué par @Elvin .

3/ Gradué de 0 à 2,0. 80 graduations. Idem ci-dessus entre chaque graduations.

 

[guy34]

ou logiquement c'est le déplacement réel qui devrait être affiché.

+1

 

[Vieulapin]

Sur mon tour Emco S11, c'est également une vis du transversal au pas de 2 mm qui est montée. Le tambour est gradué de 0 mm à 4 mm, affichant donc les passes au diamètre. On s'y fait très bien, mais comme l'indique @philippe2 il faut que j'y pense quand j'utilise l'équerre de fraisage. Je ne sais pas si un tambour Emco S11 pourrait être monté sur un Myford S7.

Après, si on veut vraiment affiner la précision finale du transversal, il y a aussi la solution que j'expose ici, #245.

 

[Petio57]

Merci de vos réponses, c’est exactement ce que j’attendais et pour effectivement distribuer le budget sur l’essentiel à la remise en route.
C’est très clairs dans vos avis et explications, c’est un plaisir à lire

 

[Elvin]

Merci de vos réponses, c’est exactement ce que j’attendais et pour effectivement distribuer le budget sur l’essentiel à la remise en route.
C’est très clairs dans vos avis et explications, c’est un plaisir à lire

Dans l'ordre des priorités, par exemple :
- Une pointe tournante en CM2
- Un mandrin de perçage en CM2
- Un support de porte outil rapide avec au moins 4 porte outil
- Un jeu d'outils HSS en carré de 8
- Une lunette fixe
- Un mandrin 4 mors indépendants

Après, des choses moins importantes mais qui sont bien utiles :

- Pointe fixe CM2 pour tourner entre pointes au plateau pousse toc
- Appareil à retomber dans le pas pour fileter en impérial ( inutile en métrique parce qu'on ne peut pas débrayer la VM )
- Lunette à suivre, presque exclusivement pour faire des filetages longs
- Mandrin à pinces ( ER 25 par exemple ) vissé directement sur le nez de broche, pour les petits diamètres avec une très bonne concentricité
- Plateau de bridage pour des pièces asymétriques et plates qui peuvent passer dans le rompu
- Porte outil arrière pour tronçonner avec plus de rigidité

 

[Petio57]

Effectivement j’y ai bien bien pensé mais pas forcément dans cet ordre
Pointe tournante et mandrin j’ai déjà de l’ancien tour.
C’est le porte outil pour lequel j’ai lu déjà pas mal de choses, mais une fois de plus ça part un peu dans tous les sens.
J’ai lu des avis sur le multifix, sur dickson.. assez complexe et pour le budget prévu il ne faudrait pas se tromper..
Vous avez quel type ?

Tu parles d’outils en 8, mais j’ai cru comprendre qu’avec certains modèle on pouvait faire du 10 ? Ce qui m’intéresse pour récupérer mes anciens outils HSS et a plaquette..