Résolu Achat Lefebvre et Martin Omega ?

[Petio57]

Bonjour à tous

Suite à pas mal d’apprentissages de techniques avec mon petit tour d’établi AÉRO (décrit ici) on m’a proposé d’acquérir un Lefebvre et Martin Omega. Je ne connais pas le modèle exacte.
Quelques photos.. mon problème étant qu’il est en tri et je n’ai pas vu de plaque moteur ni même où le trouver.
J’ai pas mal lu de sujets sur le forum et dans la doc mais je n’ai rien lu sur le côté électrique.
Vous sauriez me dire où trouver la plaque moteur ? Ou quelle possibilité de le démarrer si le moteur n’est que tri ? J’avoue ne pas comprendre à tout ce qui se dit sur les variateurs..

Avant d’acheter je préférais poser la question aux pros

Merci d’avance

 

[Marc le Gaulois]

Il n'y a pas une trappe pour accéder au moteur ? si oui, la plaque ce trouve donc sur celui çi ( le moteur), mais il se peu qu'il soit d'un côté non visible , donc a regarder derrière avec un miroirs.
Surtout ne pas tourner la moindres manivelles sans avoir nettoyer un max le banc et , au papier carrosserie de 320 ou 400 avec du w 40 , ou dégrippant, gasoil ,pétrole ( pas d'essence voiture!!!!!!!) et " torcher la crasse obtenue pour ne pas que ça passe en dessous des coulisseaux et autres ,
Il y a des variateurs ( qu'il faut choisir en fonction de la plaque moteur ) variateur ou tu entre en 220 mono et tu sort en 220tri , normalement il suffirait de changer la disposition des barrettes sur le moteur ( prévu) sauf que si il y a des contacteurs avec des bobines 380 , ça risque de poser problème.
Autre solution , prendre un variateur ou tu entre avec ton 220 et ou tu ressort avec toujours de tri , mais cette fois çi en 380. a mon avis le plus pratique pour toi.
Attendons un peu les avis qui vont arriver , car je ne suis pas un spécialiste .
Pour mon cas ,sur mon gros tour j'avais utilisé celui en 220 mono / 220 tri , sortie du variateur et direct la plaque a borne du moteur ( très facile) mais j'avais supprimé tout ce qui était câblage d'origine et contacteur , donc pas de problème de ce côté.
Pour " régler" le variateur , ç'est l'ami geger qui s'en est occuper , je ne comprenais pas le petit livre qui était fourni.

 

[FB29]

on m’a proposé d’acquérir un Lefebvre et Martin Omega

Superbe machine industrielle qui a l'ai en excellent état !

Le genre d'affaire qu'il ne faut pas laisser passer si tu as la possibilité de la ramener chez toi et que le prix n'est pas exorbitant.

je n’ai pas vu de plaque moteur ni même où le trouver

La plaque moteur est rivée sur le moteur. Pas forcément facile à trouver avec le moteur encagé dans le piétement.

Au vu de la machine, je dirais un moteur de 7 CV, un peu comme pour le Ramo dont on vient de parler ici.

Alimenté par un variateur, pour un moteur de cette puissance Il faudrait lui fournir à pleine charge une puissance apparente de 7 200 VA, soit autour de 30 A sur le réseau monophasé 230V.

Pour le branchement du variateur il y a plusieurs possibilités selon l'existant sur la machine. Essaye de photographier tous les éléments électriques, en particulier l'intérieur du coffret ou armoire électrique.

 

[Marc le Gaulois]

extérieurement il n'a pas l'air si mal , pour ce qui est banc rouillé , parfois les photos empire l'état , et si ça se trouve ç'est très superficiel .
Il a de quoi bien s'amuser , avec ce gros et beau pépère

 

[FB29]

quelle possibilité de le démarrer si le moteur n’est que tri ?

Le moteur est forcément un moteur triphasé 220 / 380 V.

Il n'y a que deux possibilités pour l'alimenter:
- directement sur le réseau triphasé 380 V
- par l'intermédiaire d'un variateur monophasé vers triphasé 380 V ou éventuellement vers triphasé 220 V.

Ce sera un gros variateur, le prix peut piquer un peu.

 

[FB29]

si ça se trouve ç'est très superficiel

+1
Pour moi aussi c'est très superficiel et ça ne concerne que des surfaces périphériques. Les élément importants comme les glissières sont intacts.

 

[Marc le Gaulois]

Le moteur est forcément un moteur triphasé 220 / 380 V.

Il n'y a que deux possibilités pour l'alimenter:
- directement sur le réseau triphasé 380 V
- par l'intermédiaire d'un variateur monophasé vers triphasé 380 V ou éventuellement vers triphasé 220 V.

Ce sera un gros variateur, le prix peut piquer un peu.

Je n'ai pas osé regarder les prix " piquants" si le prix du tour n'est pas très élevé ,ça doit le faire

 

[slk]

Surtout ne pas tourner la moindres manivelles sans avoir nettoyer un max le banc et , au papier carrosserie de 320 ou 400 avec du w 40 , ou dégrippant, gasoil ,pétrole ( pas d'essence voiture!!!!!!!) et " torcher la crasse obtenue pour ne pas que ça passe en dessous des coulisseaux et autres ,

pas de papier de carrosserie, mais uniquement de la laine d'acier 000

 

[FB29]

Je n'ai pas osé regarder les prix " piquants"

Tout est relatif et les prix évoluent vite. Vite fait je vois que chez Vevor, par exemple, on trouve des variateurs mono 230 V vers tri 220 V pour moteur de 10 CV autour de 200 €. Cela me paraît correct pour cette puissance.

 

[Marc le Gaulois]

pas de papier de carrosserie, mais uniquement de la laine d'acier 000

Oui , rien n'empêche de commencer a la laine d'acier 000 , mais en commençant avec du 400 ( pas a sec) çà le fait , et parfois tout juste , j'utilise souvent du 320 , pour moi la laine ( très bonne) est un peu trop douce , a part pour les mécaniques qui ont été dorlotées toute leur vie , mais ç'est rare

 

[Marc le Gaulois]

Je pensais que s'était plus de 200 euros , ç'est pour cela que je n'ai pas cherché , je n'aime pas annoncer les mauvaises nouvelles

 

[FB29]

Je pensais que s'était plus de 200 euros

Moi aussi, mais les prix des variateurs évoluent vite !

Dans le bon sens !

 

[Petio57]

Merci beaucoup pour vos retours, c’était deja un gros problème pour moi.
Reste de voir la place que je peux avoir pour lui
Côté rouille oui c’est superficiel sur les chariots. Reste que je n’ai pas pu ouvrir pour voir l’état des engrenages et le roulement de broche.. j’ai vu un post avec un petit désastre à ce niveau..

 

[Marc le Gaulois]

Pour la place , parfois ça parait long , et quand tu mesure un autre qui te parait beaucoup plus petit , tu t’aperçois qu'il n'y a pas grande différence et qu'en plus il aura de plus grandes capacité , mon petit Myford m7 fait 120 cm de long , mon gros sans marque 170 cm de long , mais je prends 320 mm en diamètre .
Si tu veut du court fiable et avec de bonnes capacité , Un RAMO T 36 est a mon avis plus court , mais le prix est " assez soutenu "
il faut savoir le prix, qui l'a utilisé, pourquoi a t'il été arrêté , voir si il n'y a pas de têtes de vis massacrées ( intervention par un gougnafier)
Le faire tourner sans rien enclencher , pour voir si il n'y a pas de bruit de roulement , et si possible jouer avec les manettes, " Qu'après nettoyage contentieux , et assistance du propriétaire pour éviter , 1 de casser quelque chose, et 2 , de te mettre en Danger , en plus éviter les manches longues , cache nez , et autres trucs qui pendent

 

[JuliusCo]

Salut, j'ai un L&M Omega du même gabarit mais probablement une génération plus ancien. Il y a pas mal de similitudes avec celui-ci quand même.
J'en suis très content, après quelques bricoles au début il me donne entière satisfaction et marche très bien.

Attention aux sujets du forum où l'on parle souvent de nos soucis techniques, ça peut donner une image biaisée !

J'ai un petit tour Optimum (chinois) à côté, je ne m'en sers plus jamais, même les toutes petites pièces passent sur le L&M.

 

[copeaudacier]

Lefebvre et Martin : increvable.

 

[Petio57]

Merci
Question masse, combien pensez vous que ça pèse un bébé pareil ? Pour le transport je pensais voir pour un camion à hayon mais ça ne supporte que 500kg..
J’ai peur que ça soit limite

 

[copeaudacier]

500 kg, c'est même pas le poids d'un devalliere (580) dont le bâti est en tôle. Plutot le double pour le LM qui est tout en fonte.
Concernant les hayons elevateurs, la capacité indiquee est souvent à 50 cm du bord du plateau. Plus ce centre de gravité de la charge est deporté plus la capacité diminue.

Pour ce genre de machine, vrai camion (poids-lourd) avec hayon 1000 ou 1500 kg ou grue (camion de marchand de materiaux de construction) ou fourgon plus remorque pour mini-pelle et chargement au chariot elevateur, pont roulant, maniscopic, gros tracteur agricole, pelleteuse, etc.

 

[Petio57]

500 kg, c'est même pas le poids d'un devalliere (580) dont le bâti est en tôle. Plutot le double pour le LM qui est tout en fonte.
Concernant les hayons elevateurs, la capacité indiquee est souvent à 50 cm du bord du plateau. Plus ce centre de gravité de la charge est deporté plus la capacité diminue.

Pour ce genre de machine, vrai camion (poids-lourd) avec hayon 1000 ou 1500 kg ou grue (camion de marchand de materiaux de construction) ou fourgon plus remorque pour mini-pelle et chargement au chariot elevateur, pont roulant, maniscopic, gros tracteur agricole, pelleteuse, etc.

Merci bien ! C’est cette logistique qui m’inquiète.. et la manutention dans mon petit atelier

 

[FB29]

C’est cette logistique qui m’inquiète

Ça a été ma première remarque. Au vu des docs sur le forum, je le verrais autour de 1,5 à 2 tonnes, un LM 380, avec socle en tôle, est déjà à 1,4 tonne.

 

[Marc le Gaulois]

un camion porte voiture en location ,avec le plateau qui se baisse jusqu'au niveau du sol , + des roules , pieds de biche ( pince a décoffrer ) et ça va " tout seul" attention de ne pas mettre la sangle au mauvais endroit , le meilleur pour moi ç'est autour du mandrin en faisant attention de ne pas prendre une manette en dessous de la sangle ++! ne pas oublier de faire un tour mort de la sangle , autour du mandrin pour éviter le basculement

 

[copeaudacier]

Les montages à roulettes ne sont pas vraiment adaptés au-delà de 500 kg.

La manutention sur sol plat betonné n'est pas très compliquée. Il faut se procurer (occasion compter 100 Euros piece ou pret) deux transpalettes. Et un cric. On leve le tour au cric et on le depose sur les transpalettes. Mettre une tole epaisse sur les fourches pour pouvoir prendre les virages en faisant pivoter le tour. Ensuite, on deplace une machine de deux tonnes facilement a deux.

Autre solution : location, emprunt ou achat de 4 fourmis de manutention. Ce genre de fourmi n'est pas cher :

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C'est du chinois : prendre de la surcapacité...

Je trouve que c'est moins stable. Je prefere les transpalettes.

Sur un sol gravillonné ou herbeux, ce n'est pas possible.

Pour le chargement le plus simple c'est de negocier le chargement avec le vendeur. Il connait certainement un agriculteur ou un macon qui pourra charger.

Pour le dechargement même chose : agriculteur, marchand de materiaux, maçon, eventuellement artisan avec chariot elevateur, mais au minimum 2500 kg. Toujours pour la même raison : la capacité indiquée est generalement à 500 mm du mat.

Chacun sa methode, mais moi, je prefere elinguer les tour par le banc (en evitant la vis mere et la barre de chariotage) et le suspendre aux fourches levées plutôt que de le soulever en passant les fourches sous le banc.
Motif : un tour suspendu peut prendre de la gite, mais il ne peut pas basculer et tomber sur le sol.

Une fois suspendu par le banc, on ajuste le balan en deplaçant le trainard et la poupee mobile puis on les verrouille.

Sur les bancs longs (2000 d'entrepointe) j'ajoute un hauban entre fourches et poupee mobile parce qu'en general le tour pique du nez coté poupee mobile.

Manoeuvrer lentement. En cas d'arret brutal, le tour a tendance à se balance.

 

[Père-Pendiculaire]

attention de ne pas mettre la sangle au mauvais endroit ...

Si tu regardes bien la photo on voit les encoches arrondies dans le tablier pour passer les élingues.

 

[Coolantom]

Si tu regardes bien la photo on voit les encoches arrondies dans le tablier pour passer les élingues.

Voir la pièce jointe 949330

A mon avis si tu passes simplement les élingues la y va se passer quelque choses, même en décalant le trainar et la poupée mobile au max a droite le tour risque de se dresser brusquement comme une kékétte

 

[Florent07]

Si tu regardes bien la photo on voit les encoches arrondies dans le tablier pour passer les élingues.

Voir la pièce jointe 949330

Ces encoches sont vraiment conçues pour cela ? Je n'aurais pas grande confiance, déjà car le tour serait déséquilibré fortement vers la gauche, de plus elles sont ouvertes donc si ça ripe c'est cuit et pour finir car ces points d'appui sont bien plus bas que le centre de gravité du tour.
Ca semble plutôt être deux "gouttières" pour guider le liquide de coupe vers le bac.

Pour moi la meilleure prise avec les tours c'est au travers du banc sur un des renforts les plus proches du mandrin et ensuite équilibrer le poids à l'aide du trainard, j'ai chargé mon ancien HN200 (1.8 tonnes) dans la semaine via cette méthode et le tour était parfaitement stable sans aucun risque de basculement (la petite sangle orange était là seulement pour éviter que le tour ne pivote et ne touche le garde boue du Manitou, il n'y avait aucun effort réel car j'ai équilibré le tour avant de la mettre en place) et pour le levage j'ai utilisé deux élingues fermées de 2 tonnes doublées (8 tonnes de capacité au total).

Pour info, car beaucoup se demandent comment déplacer ce genre de machine, j'avais loué un télescopique avec 2.5tonnes de capacité de levage, cela m'a coûté 106€ la journée chez un loueur à 5 minutes de chez moi, un modèle avec 4tonnes de capacité m'avait couté 165€, il ne reste plus qu'à trouver un utilitaire adapté après.

Ensuite pour le déplacement, si ton atelier à une dalle béton il suffit de deux transpalettes et ça se déplace assez bien, l'idéal est d'avoir un cric machine (j'ai un Vevor 5 tonnes qui ça va très bien pour cela) pour pouvoir le déposer sur ses pieds réglables.

 

[Père-Pendiculaire]

Sur mon HN la doc précise bien que ces emplacements arrondis sont prévus à cet effet.

 

[FB29]

j'avais loué un télescopique

En tant que professionnel ?

 

[Marc le Gaulois]

Si tu regardes bien la photo on voit les encoches arrondies dans le tablier pour passer les élingues.

Voir la pièce jointe 949330

Pas de risque pour la vis mère ?, pour le mien elle aurait pris , encoches a élingues? limites tops basses , non? ( centre de gravité?) pour ce qui est de poser sur palettes , ç'est un choix , pour moi ç'est niet , déja pour les y descendre ,et si casses de celle çi , basculement ,donc je pose toujours sur des roules de 25 ou 30 mm maxi de diamètre ( si ils sortent pas de risque de basculement) et ça se fait seul sans problème , et très facile d'en descendre ( pas oublier le pied de biche) .
Se méfier des centres de gravité haut , et surtout du début d'un basculement , ne pas chercher a retenir car ç'est peine perdue , il faut mieux cassé un tour , qu'il y ait un mort

 

[Florent07]

En tant que professionnel ?

Non en tant que particulier, pas besoin du CACES, juste le permis B, c'était chez Parteo.

Sur mon HN la doc précise bien que ces emplacements arrondis sont prévus à cet effet.

Sur le mien voici ce qui est recommandé.

 

[Marc le Gaulois]

Il est certain , qu'il y a une sacré différence de technique entre un professionnel très bien équipé et " nous" pour nous ç'est juste souvent plus long , selon le lieux , le terrain ,l'équipement , les réflexion , préparations sérieuse avec ce que l'on possède , sans compter le " bon! je perd du temps , mais ce sera plus sécuritaire"
Faire ça a deux maximun ( je préfère seul) pas d'animaux , d'enfants , de grandes gueules les mains dans les poches autour, (a la limite une belle mère pour faire coussin en dessous le tour , si il bascule )