Encore une Z1C qui va revivre !!!

[estanitor]

Bonsoir à tous
Moi qui n'ai que le week-end de disponible et encore pas tous, je commence à mesurer l'ampleur du travail pour refaire la mienne
et encore uniquement traditionelle mais surement avec une visu.
Chapeau bas et bravo
Amicalement
Rémy

 

[laboureau]

Bonsoir à tous
Estanitor
La Z1 c'est la machine la plus simple, avec le moins de pièces.
çà ce démonte rapidement.
Cordialement.
jpal7@

 

[LoisirMoteurSport]

Bonjour à tous

La numérisation avance (les soirées sont longues ) mais ça vaut le coup !!!

Le problème quand on n'a pas encore de fraiseuse, c'est pour réaliser les pièces nécessaires à une tension de courroies par exemple , du coup il faut ruser un peu et trouver des solutions qui ne nécessite pas d'usinage complexe.
La tension de la courroie est effectuée grâce au montage en excentrique de l'arbre intermédiaire (décalage de 5 mm de l'axe), que j'ai décidé d'installer entre le servo-moteur et le pignon d'entrainement car le servo n'est équipé que d'un arbre diamètre 14 et d'une clavette (aucun trou taraudé par exemple), donc aucun moyen de fixer le pignon directement sans jeu.
Du coup je place un accouplement rigide en torsion et un arbre intermédiaire monté sur roulements à billes (pour la reprise de l'effort de tension de courroie) avec le pignon monté serré sur l'arbre :

Montage excentrique côté plaque alu :

Bride support arbre intermédiaire

Reste encore à faire la bride support de servo moteur et l'axe X sera terminé

@+

LMS

 

[laboureau]

Bonjour
Beau Montage, on attend de voir le reste et les essais ?
Coprdialement.
jpal7@

 

[yateri]

Bravo LMS pour tes transformations,

une question, comment as-tu monté la grande poulie sur la vis à rouleaux ? Puisque tu as dis ne pas avoir de moyen d'usiner, je suppose que c'est sans clavette, mais alors ?
Merci

 

[LoisirMoteurSport]

Bonjour Yateri

Effectivement je ne dispose que d'un tour pour usiner mes pièces, donc pour m'assurer d'un montage de poulies sans jeu sur les vis, j'utilise des frettes de serrage qui se placent directement entre l'arbre et l'alésage :

Les couples transmis sont de l'ordre de 300 N.m environ, donc amplement suffisant pour l'application, voici le lien du fournisseur : http://shop.hpceurope.com/fr/produit.asp?prid=3462&lie=0&nav=3 , et le montage est extrêmement simple, il suffit de choisir en fonction du diamètre de l'arbre et d'usiner un alésage dans le pignon , de serrer l'écrou et le tour est joué

@+

LMS

 

[yateri]

Saperlipopette je ne connaissais pas cet objet !
Merci pour le tuyau, c'est un peu cher, mais ça m'enlève une épine du pied

 

[LoisirMoteurSport]

Bonjour à tous

Cela fait un moment que je n'ai pas donner de news de ma machine, mais le temps passe vite et les obligations familiales passent souvent avant les projets personnels.

Enfin bon me voilà de retour avec une tête universelle complètement remontée et rénovée (nettoyage, changement des roulements, graissage ...)

quand j'aurai le temps je referais la poignée de la pompe Bijur qui manquait lorsque je l'ai eu....et je remettrai un coup de peinture par ci par là ....

Petite question qui m'intrigue car je ne retrouve pas les goupilles de centrage de la tête, quelqu'un pourrait-il me donner les refs ou les dimensions des différentes goupilles coniques qui servent au positionnement de la tête sur le montant et celles qui servent au positionnement des 2 parties mobiles de la tête ?

Merci d'avance

LMS

 

[Bbr]

Bonjour LMS,

Super, des nouvelles fraiches de ta Z1 en cours de numérisation.

Pour les goupilles, il y a des détails dans ce post .

Pourrais tu faire une photo du support (ça ressemble à un pied support de montage de moteur) sur lequel tu as fixé la tête pour son remontage, stp ?

Cordialement,
Bertrand

 

[laboureau]

Bonjour LMS
Pour les goupilles, j'en ai en M10X60
La seul que j'ai plus c'est la plus petite qui va sur la partie broche, en M8X20,

Z1C Goupilles de tête
Il y a toute une série, ou les corps intermédiaire de tête on été percé à 14, pour les grosse goupille traitée, en M12 et diametre 18.
Cordialement.
jpal7@

 

[LoisirMoteurSport]

Bonjour Bbr

effectivement le support que j'utilise est un support moteur que j'ai conçu il y a un moment, il est bien utile pour ce genre de chose :

utilisation pour préparation moteur XU10J4RS pour ceux qui connaissent .....

Il supporte une forte charge, peut effectué une rotation de 360°, et est complètement démontable....

@+

LMS

 

[LoisirMoteurSport]

bonjour à tous,

Cela fait un moment que je cogite sur une façon de soulager mon servo en Z à cuase de l'effort supplémentaire dû à la masse du montant à déplacer, j'ai trouvé une solution à moindre coût qui consiste à greffer sur le côté du montant 2 vérins fraichement arrivé de la Poste, merci à Saquet pour la fourniture, et à les relier à une grosse capacité d'air comprimé (50l minimum) à 8 bar environ, ce qui génère un effort vertical d'environ 250kg, pas assez je pense pour le poids de l'ensemble, mais bon on fait avec ce que l'on trouve

Reste plus qu'à démonter tout ça, nettoyer et lubrifier l'ensemble (je vais peut être enlever des joints qui ne serviront pas, ça réduira les frottements du piston et de la tige) et à intégrer avec sa cuve d'air.....

Encore des soirées bien occupées

@+

LMS

 

[LoisirMoteurSport]

Bonsoir à tous

N'allez pas croire que mon projet est arrêté, mais les journées sont longues et les weekend sont courts donc pas beaucoup de temps (à mon grand regret) pour avancer comme je le voudrais sur ma numérisation ...

ça avance quand même, j'ai fini de rénover mes vérins de compensation de masse du montant vertical et j'ai réalisé les chapes avant et arrière pour l'installation sur la machine (avec rotules à chaque bout bien entendu).

J'ai d'abord réalisé les chapes arrière dans de l'alu de 15 mm d'épaisseur:

chapes arrières avec rotules SSR016

vue de dessous de la chape

ensuite les chapes avant en acier (heureusement que j'avais un taraud en M16x150 pour le bout de tige de vérin) :

Chapes avants avec rotules SSR014

Voilà ce que ça donne une fois monté :

Chape arrière montée sur le vérin

chape avant sur la tige du vérin

les voilà tout beau, tout propre :

les vérins sont prêts à être installé !!!!

petit essai de montage pour voir :

vérins installés sur le montant

Il ne me reste que le support du montant à réaliser, voilà à quoi il devrait ressembler :

C'est assez haut, mais vu que mes vérins ont 500 mm de course, et que le montant lui a 400 mm de course, ça me laisse de la marge pour les placer......

à suivre

LMS

 

[ingenieu59]

Bonjour,

J' ai des interrogations vis à vis de ton système .
Ayant la même machine que toi, je ne comprends pas où tu vas te prendre pour la vis des Y et celle des Z.
Ensuite, comment comptes-tu gérer le système pneumatique avec mach3 . Sachant qu' un système de la sorte aurait besoin d' un automate style schneider ou autre .

 

[LoisirMoteurSport]

Bonsoir Ingenieu59

Ce système de compensation de poids ne sert que pour le montant vertical, donc de la vis du Z, je l'ai essayé et ça marche nickel, je peux faire bouger la vis du Z a la main !!! Je vais mettre des photos rapidement.
En ce qui concerne l'asservissement en pression , et bien il n'y en aucun de prévu car il n'y en a pas besoin du tout, les vérins sont juste connectés à une grosse capacité d'air, lorsque le montant bouge, la pression dans les vérins va varier de la différence de volume entre les vérins et la capacité d'air, ce qui génère une différence de 50N maxi entre la position haute et la position basse. Je posterais aussi des photos dès que possible, il faut encore que je trouve une cuve d'air de 50L minimum.
J'espère avoir répondu à tes interrogations.

@+

Lms

 

[laboureau]

Bonsoir LMS
Une vielle bouteille de Gaz, ou de réserve frein de camion.
Cordialement.
jpal7@

 

[ingenieu59]

Bonjour,

D' accord, tu te sers des vérins comme amortisseurs.

Pour la cuve, les bouteilles d' air comprimé de camion ( périmées ( supérieur à 10 ans )) sont loin d' être mortes .
J' en garde moi-même plusieurs en réserve.

Mais où comptes-tu placer tes moteurs en Y et en Z ?

Je suis moi-même en train de modifier ma Z1C cyclée cubique en cnc ( sans copier tes idées ).

A bientôt.

 

[LoisirMoteurSport]

Bonjour
Pour la cuve j'y ai pensé aux cuves de camion, mais je n'arrive pas a en trouver des pas cheres près de chez moi(95), sinon un compresseur hs fait aussi l'affaire.
Pour les servis il faut que je mettent les photos du z qui est fini, et j'ai aussi fini le x, je suis entrain de finaliser le y qui sera devant la machine ( il va dépasser donc garre aux jambes ) , dès que je peux je mets les photos...

@+

Lms

 

[ingenieu59]

re,

pour les bouteilles d' air, essaies les casses poids lourd ( pas plus de 30 euros )

Sur la mienne aussi, ça prend plus loin mais sans dépasser la manette manuelle des Z .
Je compte aussi faire un habillage, mais c' est à l' étude.

 

[LoisirMoteurSport]

Bonjour

Je prends un peu de temps pour vous montrer le travail de numérisation sur l'axe Z, et vu que des images parlent mieux les voici :

La butée en acier a été remplacé par une butée à billes pour avoir moins de frottement lors de la montée du montant.

dès que possible je mets les photos de l'axe X , l'axe Y n'étant pas encore fini....

@+

LMS

 

[chabercha]

bonjour
vraiment une très belle réalisation bravo
A+Bernard

 

[ingenieu59]

Bonjour,

je suis admiratif, maintenant, je comprends mieux pour le Z ( prise direct ) .
Tu n'as pas peur que ça aille trop vite !!!!

j' attends avec impatience la suite.

 

[laboureau]

Bonjour,

je suis admiratif, maintenant, je comprends mieux pour le Z ( prise direct ) .
Tu n'as pas peur que ça aille trop vite !!!!

j' attends avec impatience la suite.

Bonsoir à tous
ce n'est pas une prise direct,
il y à démultiplication avec la petite poulie moteur, et la grande sur la vis,
(il ne donne pas le raport ?).
édite 21:27
(et pour l'axe Z une vitesse nominale de 1000 rpm, un rapport de réduction de 1,3)
Cordialement.
jpal7@

 

[ingenieu59]

Bonjour,

je suis admiratif, maintenant, je comprends mieux pour le Z ( prise direct ) .
Tu n'as pas peur que ça aille trop vite !!!!

j' attends avec impatience la suite.

Bonsoir à tous
ce n'est pas une prise direct,
il y à démultiplication avec la petite poulie moteur, et la grande sur la vis,
(il ne donne pas le raport ?).
Cordialement.
jpal7@

Oui, oui, il y a une démultiplication. ( à mon avis 2 voire 3 maxi )
Cordialement.

 

[LoisirMoteurSport]

Bonsoir à tous

Oui il y a bien des démultiplications sur tous les axes, pour le X et Y le rapport est de 4.5 et pour le Z le rapport est de 3. Le but étant de faire avancer les axes en vitesses maxi en gardant les vitesses max d'origine (3000mm/mn pour les vitesses max longi et transversale, pour le montant Z c'est 1500mm/mn).
Le bon rapport aurait été de 5 pour le X et Y car mes servos moteurs tournent au maxi à 3000tr/min, mais par manque de place je n'ai pu installer qu'un rapport légèrement inférieur ( poulie moteur de 16 dents et poulies sur l'axe de 72 dents en profil de courroie AT5) et idem pour le Z ou j'ai encore moins de place pour placer la poulie sur l'axe ( poulie moteur 16 dents et 48 pour l'axe).

j'ai avancer sur le montage du Y, j'ai fini d'installer le servo moteur avec la transmission par poulie crantée, j'ai modifié l'arbre de la vis avec des butées à billes et des joints spi pour un montage étanche qui baigne dans l'huile (je pense que je vais faire la même chose pour l'axe X afin de laisser les butées à billes dans un bain d'huile, mais bon il faut tout re-démonter alors pour l'instant je n'ai pas le courage ).

Je mets des photos de l'avancement des travaux :

montage du servo avec toujours les roulements intermédiaires pour la reprise de charge radiale

butées à billes d'un côté (SKF 51105)

butées à billes de l'autre (aussi SKF 51105) et système de précharge d'origine

étanchéité de l'arbre intérieur

vue du dessus

étanchéité extérieur

étanchéité extérieur montée

le tout une fois monté

la courroie tendue

quand je vous dis que je n'ai pas beaucoup de place, j'ai dû faire un bossage à mon couvercle pour faire passer la poulie !!

Désolé de la qualité des photos, mais mon téléphone n'ai pas tout jeune ....

@+

LMS

 

[phil916]

la suite, la suite

 

[pascounet71]

qu'est ce qu'elle va être belle cette Z1C une fois finie ............ et agréable à utiliser .....

 

[LoisirMoteurSport]

Bonjour à tous

Plus j'avance dans le projet, plus je me dis que ma vis trapézoïdale de l'axe Z est un frein à cette numérisation. Il y a trop de jeu axial dans son fonctionnement et donc trop d'incertitude dans le positionnement du montant.
Du coup j'en appelle à vous pour dégoter un montage Z en vis LTI ou en VAB pour ma Z1C, est ce quelqu'un connait une caverne d'Ali Baba où on peut trouver un montage complet ????

Par avance merci pour votre aide.

@+

LMS

 

[laboureau]

Bonjour LMS
J'en ai plus, de Vis LTI ou Vis à bille pour le Z,
Voici le plan en PDF de la Vis du Z,
Voir la pièce jointe 0028 Vis Verticale Z noix bronze.pdf Vis du Z
si çà peut servir pour les côtes.
Il faudrai trouver un fabricant de Vis à bille.
Cordialement.
jpal7@

 

[phil916]

Bonjour LMS,

si elle est en parfait état (quitte à la reprendre en rectif au tour) tu pourrais utiliser ta vis trapézoïdale Z
et refaire la noix avec un moulage grâce à une résine époxy antifriction comme le moglice 1000 fluide

regarde là
il y a plein d'applications sympa à cette résine
sinon il te faudra chercher et usiner à tes dimensions une vis à bille de qualité d'occasion sur labay...
et la trouver pourrait prendre du temps...
donc en attendant la solution moglice devrait te satisfaire, tu peux m'envoyer un mp si tu veux un tuyau

à+
Phil