Avis Achat - Tour pour amateur-bricoleur

  • Auteur de la discussion shodan47
  • Date de début
shodan47
shodan47
Compagnon
24 Juin 2019
732
47700 Casteljaloux
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour

Je cherche un tour entrepointe 400-500mm, Vis mère, avance automatique.budget 1000-1400 Euros. Usinages essentiellement alu.

Les machines "chinoises" ont mauvaise presse sur le forum, mais en même temps il n'y a pratiquement que ca sur le marché, commercialisé sous différentes marques, apparemment allemande, autrichienne ou autre. Peut on réellement avoir un équivalent purement "Européen" sur les critères identiques?
L'occasion... des machines souvent très grosses ou des plus petites mais souvent en très mauvais état.

Le Holzmann ED400
https://www.outillage2000.com/machi...r-a-metaux-electronique-holzmann-ed400fd.html
pourrait correspondre a mes recherches, mais je sais pas s'il a une vis mère(je sais que c'est pour faire les filetages, mais je sais pas trop ce que c'est)
il y a aussi le bernado :
https://www.outillage2000.com/machi...metaux-bernardo-profi-400-g-socle-inclus.html
Qui a l'air pas mal meme si un peu plus cher

Si vous avez des conseils

Merci

Jean
 
Papygraines
Papygraines
Compagnon
21 Jan 2019
2 708
Lorraine
mais je sais pas s'il a une vis mère
oui, il en a une. Promo en ce moment sur Manomano à comparer avec outilage2000.
La vis mère te permet plusieurs choses : avance auto (gauche ou droite) quand tu chariotes, et aussi avance (réglable par des engrenages aciers) pour les filetages ... A noter, ce modèle n'est pas avec appareil à retomber dans le pas.
Cdlt
PG
 
shodan47
shodan47
Compagnon
24 Juin 2019
732
47700 Casteljaloux
  • Auteur de la discussion
  • #3
"retomber dans le pas" (désolé question d'amateur), c'est certainement pour repositionner le chariot a un endroit précis pour faire plusieurs passe? peut être nécessaire pour un bricoleur du dimanche
 
g0b
g0b
Compagnon
20 Jan 2014
1 779
FR-31
Petites précisions :

Sur les tours "haut de gamme", l'avance pour le chariotage se fait avec une barre de chariotage et l'avance pour le filetage se fait avec une vis mère. Pour des raisons d'économie sur ces tours, les deux se font avec la vis mère. L'inconvénient principal, c'est l'usure prématurée de la noix de la vis mère.

Pour ce qui est des appareils à retomber dans le pas, à mon avis ça relève du gadget et il ne faut pas s'y arrêter. Pour faire un filetage au tour, il n'y a pas besoin d'appareil à retomber dans le pas.
 
Papygraines
Papygraines
Compagnon
21 Jan 2019
2 708
Lorraine
Oui, tu ne peux pas fileter en 1 passe donc repassages successifs avec une petite avance transversale de l'outil jusqu'à obtention du bon profil... donc il ne faut pas se décaler.
Remarque : il y a des procédés expliqués sur le forum pour s'en passer, mais il faut dire que ça facilite la vie (quand on maîtrise la bête). Utilise la recherche en haut de page à droite. Tu verras, c'est riche de conseils !
PG
PS : regarde aussi les diamètres de mandrin et la capacité du tour (cela dépend de tes besoins actuels et futurs)
 
yvon29
yvon29
Compagnon
31 Juil 2012
4 075
FR-77250 Fontainebleau
Bonjour

Au sujet de l'appareil à retomber dans le filet...
C'est un accessoire qui n'est pas indispensable.
Ça aide quand on en fait souvent et avec passes multiples... parce que c'est un peu chiant si on n'en a pas !

Pour un petit filetage, ici pas maxi 3 mm, on n'a pas besoin de 20 passes, donc ce n'est pas un problème s'il n'y en a pas
 
Papygraines
Papygraines
Compagnon
21 Jan 2019
2 708
Lorraine
Tu peux chercher filetage aux repères sur le forum.
 
moufy55
moufy55
Modérateur
23 Nov 2010
6 407
FR-55 Sud-Meusien
@shodan47

Des sujets, comme le vôtre, il s’en crée chaque semaine avec, des réponses très complètes, vous y trouverez la plus part de vos réponses par simple lecture, d’anciens sujets.

De plus, des tutoriels ont étaient rédigés, par des volontaires, très complets.
Vous ne pouvez pas les avoirs manqués, ils sont en tête de rubrique:

Merci d’en prendre connaissance avant tout, pour éviter de ressasser les mêmes questions :wink:




 
R
rabotnuc
Compagnon
16 Avr 2008
5 304
fr-50cherbourg
bonjour,
A la lecture de ta demande, tes spécifications manquent de précision:
400/500 d'entrepointe, plein de tours de 150 kgs à 800 kgs sont dans cette catégorie
usinage alu: tu serais sans doute le premier du forum à n'usiner que de l'alu :-D , il faut prévoir d'usiner de l'acier, ne serait ce que des axes.
vis mère et avance auto, répandu aussi
L'occasion... des machines souvent très grosses ou des plus petites mais souvent en très mauvais état
oui et non, pour 1400€ je pense que tu peux trouver en état fonctionnel correct.
par contre: de quelle place disposes tu? à l'étage ou de plein pied? sur établi obligatoirement? le mono /tri n'est plus un critère déterminant avec les variateur ou moteur pilote.
A ta place, si tu as accès à la rubrique "achat" du forum, je mettrai une annonce. Sinon, je mettrai aussi une annonce sur lbc: cherche tour à metaux 400 à 500 d'entrepointes en bon état, je pense que tu pourrais avoir des réponses (à trier, il y a de tout, y compris des margoulins). Pour le forum, préciser le département ou la ville dans ton profil, simplifie bien les choses.
bonne recherche
cdt
etienne
 
shodan47
shodan47
Compagnon
24 Juin 2019
732
47700 Casteljaloux
  • Auteur de la discussion
  • #10
bonjour,
A la lecture de ta demande, tes spécifications manquent de précision:
400/500 d'entrepointe, plein de tours de 150 kgs à 800 kgs sont dans cette catégorie ...
cdt
etienne
200 kgs maxi, 220/380, j'ai de la place mais mon atelier est a l'étage et limité par la capacité du monte charge :)
 
shodan47
shodan47
Compagnon
24 Juin 2019
732
47700 Casteljaloux
  • Auteur de la discussion
  • #11
@moufy55

J'ai deja lu tout ca, mais le problème c'est qu'a force de comparer et de lire des choses divergentes on ne sais plus quoi prendre :-D
Je sais que ces questions sont redondantes , désolé
 
Papygraines
Papygraines
Compagnon
21 Jan 2019
2 708
Lorraine
Regarde aussi ce genre
Metalprofi JY250VL 750mm aussi chez Outillage2000 : le poids passe dans ton monte-charge, bonne machine avec transversal à rainures en T (ce qui permet l'adaptation d'autres accessoires), avances transversales et longitudinales.... à voir car là le budget augmente ! Mais parfois attendre et mettre des sous de côté, et aussi avoir encore plus de temps pour comparer, choisir ou.... ne plus trop savoir quoi prendre !
Allez bonne réflexion !
Et surtout ne te précipite pas ! pèse les pour, les contre et voit selon ton budget...
CDT
PG
 
Fred69
Fred69
Compagnon
2 Déc 2008
4 323
F-69 sud-ouest Lyon
Les machines "chinoises" ont mauvaise presse sur le forum, mais en même temps il n'y a pratiquement que ca sur le marché,
Je crois que tu as du lire le forum de travers. La plupart des gens ici ont des machines chinoises et font des choses extraordinaire avec.
Après, si tu veux passer ton temps à remettre en état une vielle machine c'est autre chose, avec les aléas.
"retomber dans le pas" (désolé question d'amateur), c'est certainement pour repositionner le chariot a un endroit précis pour faire plusieurs passe? peut être nécessaire pour un bricoleur du dimanche
C'est inutile si tu as une inversion de sens de rotation.
 
françois44
françois44
Modérateur
2 Fev 2008
2 548
FR-44Rezé
Sur les tours "haut de gamme", l'avance pour le chariotage se fait avec une barre de chariotage et l'avance pour le filetage se fait avec une vis mère. Pour des raisons d'économie sur ces tours, les deux se font avec la vis mère. L'inconvénient principal, c'est l'usure prématurée de la noix de la vis mère.
Pas systématiquement. Sur mon tour Sheldon, je n'ai pas de barre de chariotage. La vis-mère comporte une rainure sur toute sa longueur permettant d'entrainer le chariotage sans que les filets ou la noix de la vis-mère soient sollicités...
 
shodan47
shodan47
Compagnon
24 Juin 2019
732
47700 Casteljaloux
  • Auteur de la discussion
  • #15
Je crois que tu as du lire le forum de travers. La plupart des gens ici ont des machines chinoises et font des choses extraordinaire avec.
Après, si tu veux passer ton temps à remettre en état une vielle machine c'est autre chose, avec les aléas.

C'est inutile si tu as une inversion de sens de rotation.
merci pour vos interventions diverses et variées.
restaurer une vieille machine crade, non merci, mon atelier est propre , un peu trop meme donc impossible pour moi de rentrer une machine comme celles que je ne vois que trop sur le bon coin.
 
shodan47
shodan47
Compagnon
24 Juin 2019
732
47700 Casteljaloux
  • Auteur de la discussion
  • #16
Regarde aussi ce genre
Metalprofi JY250VL 750mm aussi chez Outillage2000 : le poids passe dans ton monte-charge, bonne machine avec transversal à rainures en T (ce qui permet l'adaptation d'autres accessoires), avances transversales et longitudinales.... à voir car là le budget augmente ! Mais parfois attendre et mettre des sous de côté, et aussi avoir encore plus de temps pour comparer, choisir ou.... ne plus trop savoir quoi prendre !
Allez bonne réflexion !
Et surtout ne te précipite pas ! pèse les pour, les contre et voit selon ton budget...
CDT
PG
celle que tu cites est pas mal
edt ce que l’avance automatique laterale est un vrai plus intéressant a avoir?
 
Papygraines
Papygraines
Compagnon
21 Jan 2019
2 708
Lorraine
Intéressant mais pas incontournable ! N'oublie pas que de nombreuses pièces sont aussi faites en manuel.
.../...
Je rajoute après-coup, que l'avance transversale est utilisable pour le dressage régulier (gros ronds pour obtenir une surface de référence par exemple) mais aussi pratique pour faire du fraisage au tour. L'avance est régulière par rapport à une avance manuelle et les états de surface sont meilleurs. Fin de l'ajout
A tantôt
PG
 
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Compagnon
20 Jan 2014
1 779
FR-31
Pas systématiquement. Sur mon tour Sheldon, je n'ai pas de barre de chariotage. La vis-mère comporte une rainure sur toute sa longueur permettant d'entrainer le chariotage sans que les filets ou la noix de la vis-mère soient sollicités...
Ah cool ! Je ne connaissais pas ce système !
 
Papygraines
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Compagnon
21 Jan 2019
2 708
Lorraine
La vis-mère comporte une rainure sur toute sa longueur permettant d'entrainer le chariotage sans que les filets ou la noix de la vis-mère soient sollicités...
Intéressant ! Tu pourrais nous mettre une photo, pour nous aider à comprendre le principe, Merci François.
PG
 
shodan47
shodan47
Compagnon
24 Juin 2019
732
47700 Casteljaloux
  • Auteur de la discussion
  • #20
Intéressant mais pas incontournable ! N'oublie pas que de nombreuses pièces sont aussi faites en manuel.
.../...
Je rajoute après-coup, que l'avance transversale est utilisable pour le dressage régulier (gros ronds pour obtenir une surface de référence par exemple) mais aussi pratique pour faire du fraisage au tour. L'avance est régulière par rapport à une avance manuelle et les états de surface sont meilleurs. Fin de l'ajout
A tantôt
PG
Est ce que sur une machine qui a des avances automatiques il n'y a pas une connection pour récuperer les positions?
 
g0b
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Compagnon
20 Jan 2014
1 779
FR-31
Est ce que sur une machine qui a des avances automatiques il n'y a pas une connection pour récuperer les positions?
Non. Pour ca, il faut installer une "DRO" (règle optique) sur chaque axe pour avoir la mesure de position.
A mon avis, sur un tour, c'est pas franchement utile (avec les verniers et les butées ca suffit). Par contre, sur une fraiseuse, je trouve ça indispensable.
 
Papygraines
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Compagnon
21 Jan 2019
2 708
Lorraine
Là, il faut demander à des compagnons plus branchés CNC, je n'ai pas les compétences pour te répondre à coup sûr. En tout cas ça doit faciliter la numérisation de la machine si ce serait ton idée...
 
shodan47
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Compagnon
24 Juin 2019
732
47700 Casteljaloux
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  • #23
Non. Pour ca, il faut installer une "DRO" (règle optique) sur chaque axe pour avoir la mesure de position.
A mon avis, sur un tour, c'est pas franchement utile. Par contre, sur une fraiseuse, je trouve ça indispensable.
oui je pensais a ca comparativement a une fraiseuse CNC et pour une facilité de lisibilité sur un écran. Les tours qui en sont équipées sont hors budget :) pour moi, mais comme j'ai fait pas mal de domotique et programmation, l'idée est attrayante
 
shodan47
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Compagnon
24 Juin 2019
732
47700 Casteljaloux
  • Auteur de la discussion
  • #24
Là, il faut demander à des compagnons plus branchés CNC, je n'ai pas les compétences pour te répondre à coup sûr. En tout cas ça doit faciliter la numérisation de la machine si ce serait ton idée...
J'ai lu le long post sur la transformation d'une Fraiseuse en CNC.... truc de ouf et magnifique réalisation.... donc oui ca laisse dans un coin de la tête de relier tour et fraiseuse en un ordi.
 
Papygraines
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Compagnon
21 Jan 2019
2 708
Lorraine
A mon avis, sur un tour, c'est pas franchement utile
Je suis de même avis, autant je le conçois pour une fraiseuse, autant pour le tour (à mon niveau de production) cela ne me paraît pas indispensable...
PG
 
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Compagnon
20 Jan 2014
1 779
FR-31
Ca dépend de la géométrie et la forme de la machine, mais installer une DRO 3 axes du commerce sur une fraiseuse, c'est vraiment pas compliqué. C'est juste de la mécanique (pose des règles et adaptation des équerres,...) le reste c'est plug n play.
 
Papygraines
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Compagnon
21 Jan 2019
2 708
Lorraine
Pour le tour, j'avais vu des manettes DRO qui remplaçaient celles existantes... restées aussi dans un petit coin de ma mémoire...
 
Alpazen
Alpazen
Modérateur
23 Nov 2011
2 717
FR-74 La Yaute
Je te conseille en priorité de le prendre avec un moteur Brushless qui permet de garder beaucoup de couple à bas régime et de ce fait permet bien plus facilement des opérations comme : tronçonnage, perçage, filetage..

Voici par exemple des bons modèles dont tu peux trouver des sujets de propriétaires sur le forum :

https://www.weiss-machines.com/?product=tour-detabli-wbl250 (existe avec DRO)


Amitiés,
Pascal
 
shodan47
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Compagnon
24 Juin 2019
732
47700 Casteljaloux
  • Auteur de la discussion
  • #29
Non. Pour ca, il faut installer une "DRO" (règle optique) sur chaque axe pour avoir la mesure de position.
A mon avis, sur un tour, c'est pas franchement utile (avec les verniers et les butées ca suffit). Par contre, sur une fraiseuse, je trouve ça indispensable.
Je viens de regarder du coté des DRO, je comprends mieux maintenant comment ca fonctionne ... On peut en acheter des kits facilement. Tentation....
 
Alpazen
Alpazen
Modérateur
23 Nov 2011
2 717
FR-74 La Yaute
Pour moi la DRO c'est indispensable que ce soit sur tour ou fraiseuse.. on gagne un temps de fou et on est bien plus précis !

Et en plus (comme moi) ça évite de se planter sur les tours de vernier ! :oops:
 
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