Projet Acheter un petit tour

[Bertrand_82]

Bonjour tout le monde
Ca fait pas mal d'années que j'ai ça dans le coin de la tête, acheter un mini tour.. (j'ai un peu de place dans le garage) Il y a beaucoup de modèles différents ! Je viens ici pour vous demander des conseils.

Dans un premier temps, j'ai eu mon diplôme de tourneur fraiseur en 99 Il y avait encore des tours conventionnels à l'époque (Je suis bien triste d'ailleurs de ne pas avoir pu en récupéré quand ils ont TOUT jeté .. ils fonctionaient encore.... pour les remplacer par du 100% numérique qui merdait tout le temps :( bref).
Dernièrement, je me suis occupé d'un Fablab pendant 4 ans, pour dire que je bricole pas mal.
Niveau travail, je suis au chômage, je reste actif (auto entreprise) dans une association de réparation d'electro-ménager ou machine etc .. de Mr & Mme tout le monde (ca c'est du bénévola). Et aussi en reproduction d'impression 3D pour des pièces cassées, ABS & PLA principalement (ca c'est un service que je facture, mais pas assez de client)

J'aimerai réaliser des pièces qui n'existent plus pour des particuliers. Et/Ou produire des petites séries de pièces pour une boite serait réalisable ? Je vois trop de machine jeté car les pièces n'existe plus. Je ne sais pas s'il y a un créneau dans ce domaine en fait, mais l'idée de réparer les machines me plaît au lieu de tout jeter à tout va. Ce sont juste des pistes et des idées non concrètes. L'idée est quand même de la rentabiliser un minimum au début et au mieux d'en vivre.

Du coup, quel type de petit tour prendre, sans trop investir avec un budget d'environ 800/1000€ + outillage. (Je suis en triphasé à la maison)
Est-ce qu'il y a des tours actuellement qui ont la cote ? (Ahah c'est drôle) Des marques recommandées ? Un modèle en particulier ?
Le prix des tours numériques doit exploser j'imagine..

Il y a encore la possibilité de retaper un vieux coucou, ou de choper une bonne annonce du bon coin..

Je sais bien que je ne donne pas trop d'informations pour que vous puissiez me guider, mais je suis curieux de vos conseils.
Merci à vous.

 

[copeaudacier]

Bonjour

800 à 1000 Euros c'est insuffisant pour un petit tour traditionnel en bon etat.

Deux possibilités avec 1000 : acheter un modele moyen demodé en etat passable (mais pas forcément mauvais) ou acheter un petit à l'etat d'epave et tout reconstruire.

Mon conseil serait d'envisager un budget un peu plus consequent pour partir sur une base saine qui aura quand même besoin d'un rafraichissement.

Ne prends pas une antiquité si tu ne veux pas facturer 5 Euros de l'heure. Les très vieilles machines (avant la fin de la seconde guerre mondiale) sont parfois attachantes et passionnent des bricoleurs qui arrivent à faire des pieces correctes avec. En en ratant quand même souvent. Mais c'est toujours en y passant un temps fou. C'est comme ça qu'on travaille à 5 balles de l'heure. Parce que si tu comptes tes heures sur un tour de 1930 au tarif d'un artisan, les clients ne viendront jamais parce que la reparation sera souvent plus chere que du neuf.

Par contre, les tours C.N. de 1980 se bradent souvent au prix de la ferraille. Les africains les boudent. C'est trop fragile et compliqué. Je parle de vraies machines pro. Il y a un gros marché de cartes electroniques, variateurs et d'alimentations d'occasion à petits prix. Ça peut être une option à etudier.

 

[philippe2]

Ce sujet a souvent été évoqué, d'où le peu de réponses.

Le budget est compatible en cherchant un peu pour l'acquisition d'un bon petit tour de modéliste dans un état correct, moins évident pour un tour d'outilleur qui reste une machine plus "productive" avec plus de possibilités mais plus complexe, avec les aléas mécaniques qui vont avec.

Chercher à rentabiliser une petite activité de tournage reste très incertain. Si le but est de se faire plaisir c'est autre chose.

Le minimum est de "border" les besoins, dimensionnant les caractéristiques habituelles d'un tour, par exemple :
- Diamètres usinables au dessus du banc, au dessus du chariot.
- Distance entre pointes.
- Alésage de broche.
- Boîte de vitesses de broche, boite d'avances et de filetages.
- Avance automatique sur deux axes.
- Etc...

Et possibilité de trouver de la pièce ou accessoires à un prix décent.

++++

 

[slk]

Je dirais que ton projet est bien, mais après une petite discutions avant hier avec un ami qui possède une boite d'usinage, je dirais que tu vas passer beaucoup d'heures pour ne rien gagner.
Refaire une pièce pour un particulier sans les plans, c'est du temps pour la prise de cote, réfléchir comment réaliser la pièce, avoir la bonne matière, le temps pour le réglage du tour et le temps pour la réalisation.
Il te faut un stock de matière première qui ne ce trouve pas en GSB.
pour info : la précision ca coute bonbon, dans le sens que pour travailler précis en traditionnel, c'est plus de temps sur la machine et pour une cnc, tu as intérêt a métriser et avoir un linky adapté.

 

[copeaudacier]

Très justes remarques de SLK.

Un enorme problème avec les particuliers, c'est qu'il ne savent pas faire la difference de cout de revient entre une piece unique realisee sur commande par un mecanicien et une piece industrielle produite à plusieurs centaines de milliers ou millions d'exemplaires quasiment sans intervention humaine.
Il faudrait le leur expliquer à chaque fois avant de commencer le travail.

Pour moi, il vaut mieux racheter pour trois fois rien un objet destiné à être jeté, le réparer et le revendre que de passer une heure à fabriquer la piece pour le proprietaire. L'objet, tu le vends 120 Euros et c'est bien accepté, la rondelle pour le reparer, si tu demandes 80 balles, on te traite de voleur.

Par contre, je n'ai pas compris pour le Linky. Mes machines se passent très bien de ce mouchard vert. Et ce n'est pas les 4 sous qu'on me facture en plus pour garder mon vieux compteur qui supporte mes crêtes de courants de demarrage qui me feront changer d'avis.

 

[slk]

Par contre, je n'ai pas compris pour le Linky.

une cnc de type industrielle ca consomme, et il faut l'abonnement qui vas avec

 

[g0b]

Je vais abonder dans ce sens : refaire des pièces pour réparer qquechose, c'est souvent très intéressant et formateur (ca oblige à réfléchir, à discuter conception, éventuellement faire des adaptations...) mais économiquement, c'est rarement soutenable. Rien que faire le plan, et discuter un peu, t'as deja vite passé 1h...
De mon expérience et pour faire vite, je dirais que refaire des pieces pour réparer des appareils pour des particuliers, c'est pas rentable (il y a quand même des exceptions : la quincaillerie de porte fenetres/placard qui se fait plus par exemple, bah tu peux vendre la pièce à son prix, car ca sera toujours plus interessant que de changer toute la porte fenetre !). Là où éventuellement, il peut y avoir un marché avec une certaine rentabilité, c'est sur des moutons à 5 pattes pour des secteurs de loisirs où les pièces du commerce sont cheres et pas forcément adaptées (Voile, tir, VTT, 4x4...). Mais il faut avoir une expérience certaine pour aller vite, pas foirer les pièces et savoir éviter à l'avance les galères...

 

[FB29]

D'accord avec ce qui a été dit. J'ajouterais que malheureusement avec un tour on ne peut pas faire énormément de pièces de réparation. Bien souvent il faut en plus une perceuse à colonne, voire même une fraiseuse .

Le budget machine s'envole et les pièces ne seront pas vendues plus cher. Aucune chance de vivre avec ce seul type d'activité, amha.

 

[thierry74]

Bonsoir,

Le budget machine s'envole et les pièces ne seront pas vendues plus cher. Aucune chance de vivre avec ce seul type d'activité, amha.

Je suis du même avis que @FB29 , moi aussi j'avais cette intention de me mettre auto entrepreneur , le nom à changé je crois ? et de faire de la réparation mécanique, surtout que je suis assez bien fourni en machines , 6 tours et 3 fraiseuses et 2 perceuses, ça va de l'horlogerie à la pièce agricole.
J'ai fait un essai sur le forum avec quelques réparations et j'ai vite vu que ça ne marchera jamais , c'est toujours trop cher sauf que je leur disais allez voir un professionnel , vous allez voir le prix que vous allez payer

J'ai justement un exemple que je viens de terminer , reprendre un pignon d'une boite de vitesse d'un tracteur FIAT qui est assez vieux mais toujours bon pour le service, la bague a grippée dedans par manque d'huile , le problème a été trouvé et quand le garagiste a dit le prix de ce pignon , la personne m'a demandé de venir avec lui au garage pour voir si je pouvais faire quelque chose parce que le prix était 2800 euros HT , je lui ai dit , c'est faisable

On voit que ça bien grippé, la nouvelle bague, pas trop cher.

Réglage au 0.01 mm, c'est mieux.

Finition en rodage avec la bague et de l'huile.

On voit quelques aspérités mais le garagiste a dit que ça passait,

Pignon de nouveau prêt à être remis en service.

Tout ça pour dire que tu arriveras mieux à trouver du boulot dans des cas comme celui là plutôt que de la bricole , ça sera toujours trop cher

 

[gustavox]

comme toujoirs, faut trouver le besoin et faire ton activité dessus, faire a l'envers ca marche pas

mais faire du tour c'est trop bien !

 

[copeaudacier]

Un de

Mais il faut avoir une expérience certaine pour aller vite, pas foirer les pièces et savoir éviter à l'avance les galères...

Foirer la piece qu'on fabrique, c'est une perte financiere. Surtout si c'est à la fin de la gamme de fabrication. Et c'est en general à la fin de la gamme qu'on execute les surfaces les plus exigeantes pour ne pas les abimer en realisant d'autres surfaces plus tolerantes. Donc, statistiquement, on bousille plus de pieces quasiment finies que de pieces à peine ebauchees. C'est comme ça, on n'y peut rien.

Mais ça c'est pas gravissime.

Non !

Ce qui est gravissime c'est quand on bousille la piece qui appartient au client. Surtout si elle est unique et que personne n'a le plan.

 

[JASON]

Très justes remarques de SLK.

Un enorme problème avec les particuliers, c'est qu'il ne savent pas faire la difference de cout de revient entre une piece unique realisee sur commande par un mecanicien et une piece industrielle produite à plusieurs centaines de milliers ou millions d'exemplaires quasiment sans intervention humaine.
Il faudrait le leur expliquer à chaque fois avant de commencer le travail.

Pour moi, il vaut mieux racheter pour trois fois rien un objet destiné à être jeté, le réparer et le revendre que de passer une heure à fabriquer la piece pour le proprietaire. L'objet, tu le vends 120 Euros et c'est bien accepté, la rondelle pour le reparer, si tu demandes 80 balles, on te traite de voleur.

Par contre, je n'ai pas compris pour le Linky. Mes machines se passent très bien de ce mouchard vert. Et ce n'est pas les 4 sous qu'on me facture en plus pour garder mon vieux compteur qui supporte mes crêtes de courants de demarrage qui me feront changer d'avis.

Bonjour,
Excellentissime !!! ❤❤❤
JASON

 

[JASON]

Bonjour,
A propos de fabrication de pièces introuvables ou de SAV non assuré par les fabricants, il y a des créneaux chez les collectionneurs et amateurs de motos par exemple où l'on ne trouve plus certaines pièces et dont certains parcourent des kilomètres pour chiner dans les bourses dédiées...
JASON

 

[philippe2]

Certainement. Mais elles ne sont pas toutes usinables avec seulement un tour, sans parler des matériaux et éventuels traitements thermiques.

 

[JuliusCo]

Je rejoins ce qui a été dit : réparer des objets pour les revendre me semble une meilleure approche pour en vivre. Ceci sans trop dévier du but initial de sauver des appareils de la poubelle. Ensuite j'imagine qu'en fonction de la demande tu te spécialiserais dans une gamme de produits et deviendrais très efficace, je pense que ça se fait naturellement.

La demande à l'unité ça n'empêche pas d'en faire à côté mais comme dit ça prend bien souvent beaucoup plus de temps que ce qu'on peut demander comme prix.

Concernant l'achat d'un tour je ne saurai que trop te conseiller un vieux modèle plutôt qu'un chinois actuel.
Au passage "big up" à @JASON qui a pris le temps de me conseiller il y a 13 ans quand je me suis inscrit sur le forum et que je posais ce genre de questions !

 

[lozus23]

Dans un premier temps, j'ai eu mon diplôme de tourneur fraiseur en 99 Il y avait encore des tours conventionnels à l'époque (Je suis bien triste d'ailleurs de ne pas avoir pu en récupéré quand ils ont TOUT jeté .. ils fonctionaient encore.... pour les remplacer par du 100% numérique qui merdait tout le temps :( bref).

bonjour . . je voudrais juste relever à ce sujet . j'ai eu mon diplôme de fraiseur en 1987 . .et pour être plus polyvalent je suis allé passer une formation de tourneur conventionnel via mon CPF à l'AFPA de Limoges sur 2 mois 1/2 . aujourd'hui plus de tourneur ou fraiseur conventionnel ou presque . on met à la demande des entreprises des gens direct sur les MOCN pour faire " opérateurs" . j'ai vu les difficultés de compréhension qd à l'usinage de ces personnes là . . et je trouve ça bien dommage .
j'ai mm trouvé des pièces de fraisage que j'avais eu en 1987 à base de queues d'aronde et j'ai posé la question au formateur . . ils font toujours ces pièces ?. . . non m'a t il répondu ils n'ont plus le niveau ! . je trouve ça très triste ! sans conventionnel ils ont bcp de mal à faire et à comprendre leurs programmes sur certaines pièces . moi je n'ai fais que du conventionnel vu que c'était ma demande de stage mais mm là le niveau était très bas . . . au final mm si j'ai appris des choses j'en ressort très déçu . . le formateur est partout et nulle part à la fois . il doit tout gérer dans l'atelier . et au final . c'est du grand n'importe quoi .

 

[kawah2]

+1000 avec tout ce qui a été écrit
c'est une activité pour un retraité, pour éventuellement mettre un peu de beurre dans les épinards, mais impossible d'en vivre

 

[g0b]

Ca doit être possible d'en vivre à condition :
- D'avoir de bonnes machines
- Beaucoup d'outillage parfois assez spécifique
- Un gros stock matière
- Un bon niveau en usinage/conception
- savoir se faire connaitre

Autant dire qu'en partant de zéro, c'est effectivement pas jouable. En partant avec ce pré requis ca peut fonctionner (mais si on inclus le cout de tout le prérequis, la rentabilité sera difficile à atteindre rapidement)

 

[kawah2]

et ce prérequis, en tout cas les 3 premières lignes, il tombe du ciel?

dans tous les cas il faudra le payer, donc...

 

[copeaudacier]

Ca doit être possible d'en vivre à condition :
- D'avoir de bonnes machines
- Beaucoup d'outillage parfois assez spécifique
- Un gros stock matière
- Un bon niveau en usinage/conception
- savoir se faire connaitre

Autant dire qu'en partant de zéro, c'est effectivement pas jouable. En partant avec ce pré requis ca peut fonctionner (mais si on inclus le cout de tout le prérequis, la rentabilité sera difficile à atteindre rapidement)

Bonnes machines
Au moins un tour correct avec son outillage 2000-5000 Euros
Au moins une fraiseuse correcte avec son outillage : 2000-5000 Euros
Au moins une perceuse correcte avec son outillage 350-1000 Euros
Outillage electroportatif : 300-2000 Euros
Materiel de soudage qui tienne la route : 400-1000 Euros.
Materiel de metrologie, tracage : 200 à 3000 Euros.


Stock de matiere :

Entre les formats et les nuances, on n'en a jamais assez. Avec 1000 Euros, on bricole. Avec 10 000 Euros on peut faire beaucoup de choses.
Visserie : 1000 à 5000 Euros.

Sans ça, on passe un temps fou à courir les quincailleries qui ont de moins en moins de stock. Temps qu'on ne peut pas facturer.

Commandes urgentes sur Internet (à la coupe) : on paye autant de frais de coupe et de port que de prix-matiere.

Problème egalement avec un stock matiere reduit à certaines dimensions. Si on a seulement du rond de 100 en AU4G et qu'on veut faire une piece de 42 mm de diametre, on perd du temps à fabriquer des copeaux à 20 centimes le kilo avec de la matiere a 20 Euros le kilo. Et ça, pour le facturer, ce n'est pas gagné.

 

[sangten]

bonjour à tous
de l'usinage, je n'ai qu'une expérience de tout petit amateur, donc, je ne peux pas en parler.
De business, je crois que je peux, ayant 50 ans d'expérience, et encore plusieurs boites qui tournent pas trop mal.
Tous ceux que j'ai vu se lancer en indépendant et monter leur boite, partaient de là où ils étaient auparavant avec un stock de clients, que leur activité soit la même que celle qu'ils quittaient, ou complémentaire.
En plus, tous ceux que j'ai vu réussir dans leur nouvelle activité avaient suffisamment de capital au départ pour assurer leur survie pendant plusieurs mois, voire années, le temps d'arriver à la rentabilité.
Tous ceux que j'ai vu se lancer en partant de rien se sont plantés.
Un business c'est toujours très long à monter. Globalement, de ce que j'ai vu, on multiplie les délais par 4, et les besoins financiers au moins par 2.
Sans compter qu'en ce moment, c'est pas super propice aux aventures.
L'autre coté de la médaille, c'est qu'en période de crise, il y a de très belles opportunités.
Mais il faut pouvoir tenir financièrement.

Edit : de ce qui a été écrit au dessus, j'adhère totalement. La constante, c'est qu'il faut une solide assise financière. Et du savoir faire.
re-édit : si on prend ce qqui est écrit par @copeaudacier, qui me semble avoir une très solide expérience, on compte grosso modo 40K€ de matériel et fournitures, auquel je rajouterais le temps qu'il te faut pour acquérir une clientèle.
Le particulier qui mettra le prix pour refaire une pièce, je suis d'accord, il ne court pas les rues...

 

[philippe2]

Ca fait pas mal d'années que j'ai ça dans le coin de la tête, acheter un mini tour..

Un mini tour c'est un outil limité. Petites pièces, petites passes d'usinage donc beaucoup de temps.
On en voit vite la limite, par exemple en finissant une face et centrage d'une ébauche de faux plateau en fonte pour monter un nouveau mandrin.
On peut facilement passer des heures pour peu de copeaux, à cause des limites de la machine.

Comparativement, sur ce seul critère de production de copeaux, un Myford S7 par exemple est un jouet vis-à-vis d'un honnête tour d'outilleur qui pèse quasiment la tonne.
Pour du modélisme ou de la petite bidouille, sans compter son temps, ça va. Et le Myford n'est plus tout à fait un mini tour de part son encombrement au sol.

S'il faut faire beaucoup de copeaux de part la disponibilité limitée des étagements de diamètres du stock matière, et la forme de la pièce finie, ce n'est pas sérieux. Et encore moins si on cherche à rentabiliser l'achat.

Les demandes d'éventuels clients ne portent pas que sur de la toute petite pièce.

Et re oui sur toutes les autres préventions déjà exprimées.

 

[g0b]

et ce prérequis, en tout cas les 3 premières lignes, il tombe du ciel?

dans tous les cas il faudra le payer, donc...

Oui oui, c'est pour ca que je disais que si tu integres ca dans le calcul, ca sera très difficile d'atteindre la rentabilité.

 

[slk]

Maintenant si tu envisage dans un premier temps de le faire en amateur et que tes rentrées paie l'ensemble de tes matières et l'électricité, pourquoi pas, c'est une manière d'acquérir de l'expérience.

 

[hazet]

Pour faire simple, ne fait rien pour les particuliers. Trop compliqué, trop chère, paye pas, ça ne convient jamais.
Pourquoi crois tu que beaucoup d'entreprises les refusent. Perte de temps et d'argent.

 

[philippe2]

Pour faire simple, ne fait rien pour les particuliers. Trop compliqué, trop chère, paye pas, ça ne convient jamais.

Pas faux. Mais c'est la position de la sous traitance en général. Pour un gros client, c'est aussi toujours trop cher, et il est souvent très long à payer.

 

[sangten]

pour les particuliers, ce qui paie, c'est le haut et le très haut de gamme. Maintenant, en usinage, je sais pas.

 

[kawah2]

Pas faux. Mais c'est la position de la sous traitance en général. Pour un gros client, c'est aussi toujours trop cher, et il est souvent très long à payer.

tu crois qu'un "gros" client fera bosser un gars dans son garage avec son tour à 1000€?

 

[hazet]

Il voulait dire qu'un gros client agira de la sorte avec ses sous-traitants professionnels avec de grosses machines dans leurs gros bâtiments.

KawaH2 le plaisir de la critique pour renforcer ton manque avéré de confiance en toi et de compétences.
Explication de texte c'est en 6 ème au collège que l'ont voit ça.

 

[kawah2]

la conjugaison de base c'est en primaire que l'ont voit ça