Projet Acheter un petit tour

[philippe2]

tu crois qu'un "gros" client fera bosser un gars dans son garage avec son tour à 1000€?

Pas du tout. Je voulais évoquer le fait que les relations client fournisseur entre particuliers évoquées, du genre "c'est trop cher", ne sont pas nécessairement différentes dans le domaine industriel, à moins que le fournisseur soit en position de force.
Si on parle de business et de prestations rémunérées, il n'y a plus de copains.

 

[kawah2]

quand t'achètes, tout est toujours trop cher

 

[slouptoouut]

réparer des objets pour les revendre me semble une meilleure approche pour en vivre. Ceci sans trop dévier du but initial de sauver des appareils de la poubelle.

Même avis, et si, plutôt que se limiter a une catégorie précise on s'étend au contraire un peu à tout, par exemple : Savoir refaire de la quincaillerie de portes-fenêtres, savoir réparer un "Cookéo" , savoir réaligner un poste de radio à tubes, savoir refaire des pièces de moto anciennes, réparer une chasse d'eau de W.C, ou une carte électronique de chauffage central ou d'alarme anti-intrusion ...
On peut alors espérer en faire une activité a la fois lucrative et "écolo" ! Et de surcroit intéresser de nombreux particuliers !
(Mais : La partie tournage ne représentera qu'une faible partie des travaux réalisés, et : Il fait être très très polyvalent tant en mécanique qu'en électronique voire en plomberie et chauffagisme !)
Voire ajouter des cordes a son arc en faisant aussi de l'aide àux personnes agées dépendantes : des courses alimentaires pour personnes agées, de l'aide à la toilette, ou des premiers soins.
(Mais a ce stade là, on sort complètement du cadre de ce forum, bien que ce soit utile et pertinent et que ça évite la couteuse solution de l' EHPAD !)

 

[Elvin]

Pour l'électronique, c'est devenu impossible d'intervenir, c'est maintenant presque toujours du CMS nécessitant un outillage spécifique : fer à air chaud, loupe binocculaire, micro-outillage.
De moins en moins d'électro-ménager se laisse réparer, à titre personnel j'évite les articles trop compliqués.
Le meilleur exemple c'est peut-être les cafetières , on veut nous vendre des modèles compliqués, programmables avec des pompes etc ... et qui finissent assez rapidement en panne et à la déchèterie.
J'ai opté pour une cafetière à piston à quelques euros et éventuellement réparable .

 

[FB29]

Arrêtez de rêver, plus personne ne fait réparer son petit électro-ménager ou bazar électronique. Personne n'est prêt à donner plus de 5 ou 10 € pour faire réparer. Au mieux il est donné dans une recyclerie locale, sinon c'est le bac de la déchetterie.

La vérité c'est que la plupart des gens sont content de voir leur truc tomber en panne, bon prétexte pour en acheter un neuf !

 

[slouptoouut]

Bonjour,

Pas tout a fait vrai !
Certes, la plupart des particuliers jeunes ne vont pas "se faire iech" et vont acheter une nouvelle bouse dans une grande surface genre Conforama , But, Boulanger, voir un discounter genre Electrodépot ...Mais il reste une clientèle parmi les personnes âgées et possédant des appareils relativement anciens et auquels ces personnes âgées tiennent (parfois pour souvenir de famille, ou souvent parce ils sont plus pratiques et plus simples d'emploi que les trucs"tout-numerdiques" actuels) et qui, du coup, sont électromécaniques ou monté avec une électronique en composants traversant (pas besoin d'équipement pour les CMS)
Par ailleurs, la difficulté avec le petit électroménager est souvent même pas de réparer la panne, mais d'ouvrir l'appareil parce muni de vis a empreinte carré, triangle, ovale, ou autre forme "pour faire iech", la panne est parfois toute bête (mais, heureusement, il existe souvent des embouts de tournevis spéciaux, et si il n'existe pas, on peux réaliser soi même l'outil, aux machines, ou à la lime ...On rejoint l'usinage)

Enfin, il y a aussi la "clientèle des collectionneurs" et là, quand il s'agit d'une vieille Terrot 350 HGL ...Ou un poste TSF Lemouzy IV6...Ou d'un authentique gramophone Pathé, voir d'un piano mécanique Pianola...On est en plein dans des domaines pour lesquels les pièces neuves n'existent plus et qui requiert l'usage d'un petit tour ( mais aussi, comme dit plus haut, d'une petite fraiseuse et une perceuse à colonne)

Il existe des personnes qui travaillent dans l'un ou l'autre de ces créneaux, voire les deux , et qui arrivent a s'en sortir (mais en étant très polyvalents, et en ne comptant pas leurs heures ...)

 

[Elvin]

Oui, il y a parfois des réussites :
- chauffage de salle de bain sauvé 2 fois par remplacement du fusible sur l'élément chauffant, malgré un démontage fastidieux
- MàL sauvée par remplacement d'un circuit d'alimentation 8 broches.
- Machine expresso sauvée par remplacement de la pompe vibrante après démontage extrêmement fastidieux mais plus utilisée par la suite, contraintes et coût des capsules.

Mais il y a beaucoup d'échecs, le dernier en mémoire, un grille-pain qui ne voulait plus rester en position armée, le système est intéressant : électro-aimant avec alimentation temporisée gérée par un circuit spécifique. j'ai testé les diodes d'alimentation sur secteur, vérifié la continuité de la bobine, il aurait fallu commander le circuit mais j'ai abandonné. Là aussi démontage "prise de tête".

L'électronique ancienne et à tubes, c'est intéressant et quand il s'agit d'appareils de qualité et toujours utilisés, là on peut réparer sauf en cas de grosse panne sur un composant spécifique introuvable ( transfo de sortie ) mais pour les marques US, on trouve encore à des prix très élevés, bien sûr.

 

[slouptoouut]

Bonjour,

oui, l'électronique à tubes est encore d'actualité dans certains cas , notamment en radio (chez les collectionneurs de T.S.F ) et dans le milieu audio (amplis hifi) ou musique (amplis pour guitare électrique)

oui, on trouve encore des pièces , principalement pour les marques U.S , mais avec l'inconvénient que , dans le cas d'une pièce mécanique ça sera souvent en pouces, et l'appareil a dépanner en métrique ...Un exemple type : un axe de condensateur variable en 1/4" ou en 3/8" a adapter a un démulti de commande en 6mm (ce genre de difficulté se résoud souvent d'un coup de tour ) ou un transfo avec des cotes et des vis en impérial ( se résoud a coup de perceuse et de taraud )
Le cas du transfo de sortie ou d'alimentation introuvable , ou vendu a des prix stratosphériques, se résoud en rebobinant le vieux (là aussi, le tour ou la perceuse peuvent servir si on a pas une vraie bobineuse ...)

 

[hazet]

Arrêtez de rêver, plus personne ne fait réparer son petit électro-ménager ou bazar électronique.

Exactement.
En sav de magasin rien n'est réparable en dessous de 150 € de prix d'achat neuf.
1 heure de main d'oeuvre + la pièce est ont est a minimum 80 % du prix neuf de vente. Donc à minima 50 % au dessus du prix d'achat HT commerçant.

Le coût de la réparation est quasiment similaire a un produit neuf avec seulement une garantie légale de 3 mois sur la répartition.
Pour le même prix l'appareil est neuf est garantie minimum 1 ans.

 

[Elvin]

Bonjour,

oui, l'électronique à tubes est encore d'actualité dans certains cas , notamment en radio (chez les collectionneurs de T.S.F ) et dans le milieu audio (amplis hifi) ou musique (amplis pour guitare électrique)

oui, on trouve encore des pièces , principalement pour les marques U.S , mais avec l'inconvénient que , dans le cas d'une pièce mécanique ça sera souvent en pouces, et l'appareil a dépanner en métrique ...Un exemple type : un axe de condensateur variable en 1/4" ou en 3/8" a adapter a un démulti de commande en 6mm (ce genre de difficulté se résoud souvent d'un coup de tour ) ou un transfo avec des cotes et des vis en impérial ( se résoud a coup de perceuse et de taraud )
Le cas du transfo de sortie ou d'alimentation introuvable , ou vendu a des prix stratosphériques, se résoud en rebobinant le vieux (là aussi, le tour ou la perceuse peuvent servir si on a pas une vraie bobineuse ...)

Non, plus personne ne veut re-bobiner un TS genre Mc Intosh, en ultra-linéaire avec des enroulements multiples et séparés, réalisé à l'ancienne c'est à dire à spires jointives en couches alternées et dans une cuve.
On arrive à faire refaire des transfos d'alimentation ou des TS simples.

Oui, on peut re-bobiner soi-même, c'est fastidieux mais interessant
Choisir du circuit magnétique "double C" avec les tôles déjà imprégnées, il ne reste plus qu'a serrer l'ensemble avec un collier.
Pas besoin de bobineuse, quelques moulinets de pêche au gros si on veut récupérer le fil, à la main, spires jointives et isolant entre chaque couche.

 

[g0b]

et en ne comptant pas leurs heures ...

Tout est dit : il faut accepter d'avoir un taux horaire indécent.

 

[effix]

Bonjour,
On dirait bien que cette discussion n’est pas modérée.
La question est quel tour acheter et dès le deuxième post on est parti sur une discussion de comptoir mêlant lieux communs et rancœurs.
Pour ma part je répare souvent des automates a café à 1300€ en remplaçant une pompe à 20€ et les joints à 10€ le sachet nettoyage graissage du groupe le tout en 1h30 chrono. Je ne fais pas payer parce que je le fais pour des copains mais si c’etait payant à 50€ de l’heure chargé ça ferait des réparations à 110€ soit moins de 10% du prix de vente. C’est sur qu’à 100€ de l’heure comme beaucoup le font, c’est moins rentable pour le client ! Quant a cette mentalité de ne pas travailler pour les particuliers ça me fait simplement vomir tout comme les prix ou accés magasin réservés aux pro
Heureusement, chez moi beaucoup voient encore un intérêt à travailler avec des particuliers. J’ai fait ressouder récemment un support moteur pour ma voiture : 80€ la soudure c’est rien pour me sauver le véhicule.
À+
Xavier

 

[slouptoouut]

Bonjour,

pour l'électroménager, du type grand public , il n'y a pas que le prix de la réparation VS le prix de l'équivalent neuf qui compte !
Il y a des cas ou, par exemple, on est en présence d'un four micro-ondes en panne (le genre d'appareil relativement simple a dépanner mais qu'on rechigne à ouvrir compte tenu des risques !) détenu par une personne âgée exigeante quand a l'aménagement de son intérieur, et dont le four n'est pas de la couleur blanche habituelle et en étant logé dans un endroit exigu .
Dans un tel cas, et si on ne trouve pas de four micro-ondes neuf de même dimensions et même coloris (ce qui est très probable) , la réparation de l'ancien sera une solution appréciée et préférée a un remaniement de toute sa cuisine, même si la dite réparation n'est "économiquement pas rentable" comparé a un four micro-ondes seul elle devient intéressante pour d'autres raisons comme éviter de chambouler sa cuisine ! (et perdre ses repères parce on aura joué du puzzle chinois avec tout l'électroménager et les ustensiles qu'on utilise avec ...)

Pour l'électronique à tubes, je ne parle pas du cas particulier d'un transfo de Mc Intosh, en ultra-linéaire avec des enroulements multiples imbriqués, et en cuve soudée (effectivement bien trop compliqué à démonter et rebobiner pour entreprendre soi même un tel travail !) mais du cas, courant, d'un transfo simple a tôles en E et I , nu , avec un primaire et un ou deux secondaires simples non imbriqués (c'est le cas courant de nombreux transfos ordinaires et ça reste simple a démonter et rebobiner)

 

[hazet]

Quant a cette mentalité de ne pas travailler pour les particuliers ça me fait simplement vomir

Au début tu le fais puis a force tu accroche un gros écriteaux a l'entrée pour indiquer que la fête est finie.

Quand tu a passé un bon moment a chercher les bonnes références de pièces que comme un abrutis j'avais indiqué sur le devis. Et que le gars te dit c'est trop chère et qu'il va acheter les pièces sur internet maintenant qu'il a les bonnes refs.
Le gars qui vient te jeter car la pièce qu'il a lui même monter a la clés a choc a casser et que sais de ma faute.
Ou encore que le joint n'est pas le bon et qu'il ne se monte pas. Alors qu'il suffit de le retourner pour qu'il soit dans le bon sens.

Et la c'est moi qui vomit.

 

[g0b]

Bonjour,
On dirait bien que cette discussion n’est pas modérée.
La question est quel tour acheter et dès le deuxième post on est parti sur une discussion de comptoir mêlant lieux communs et rancœurs.
Pour ma part je répare souvent des automates a café à 1300€ en remplaçant une pompe à 20€ et les joints à 10€ le sachet nettoyage graissage du groupe le tout en 1h30 chrono. Je ne fais pas payer parce que je le fais pour des copains mais si c’etait payant à 50€ de l’heure chargé ça ferait des réparations à 110€ soit moins de 10% du prix de vente. C’est sur qu’à 100€ de l’heure comme beaucoup le font, c’est moins rentable pour le client ! Quant a cette mentalité de ne pas travailler pour les particuliers ça me fait simplement vomir tout comme les prix ou accés magasin réservés aux pro
Heureusement, chez moi beaucoup voient encore un intérêt à travailler avec des particuliers. J’ai fait ressouder récemment un support moteur pour ma voiture : 80€ la soudure c’est rien pour me sauver le véhicule.
À+
Xavier

Je ne suis pas d'accord. on est totalement dans le sujet. Vouloir acheter un tour à 1000 balles pour avoir une activité commerciale de réparation, c'est pas juste une question sur le tour. Et c'est important de souligner , au delà du fait que pour ce prix là, tu n'as pas une machine "industrielle" pour faire décemment le job, il manque l'outillage, une fraiseuse, de la matière, du savoir faire, et que une fois tout ca mis bout à bout, il faut en plus accepter d'avoir un taux horaire de misère. Il y a certes des cas où on peut facturer à son prix une réparation parce qu'en face ca permet une économie bien plus grande, mais il ne faut pas se voiler la face, ce n'est pas la majorité des cas, loin de là.

 

[Père-Pendiculaire]

Je rajouterais que nombreux sont ceux ,qui travaillaient dans une boite et qui l'ont reprise lors de la retraite du patron , qui ont coulé au fil des mois , autant par leurs relations avec les clients , la qualité du travail fourni et les prix pratiqués .
Les machines ne font pas tout .

 

[slouptoouut]

Bonjour,

oui, de manière générale, les machines ne font pas tout ...Et, même si j'ai peut être l'air de polluer le topic avec des considérations très éloignés des machines elles mêmes , je pense
-Qu'il faut se méfier de la reprise d'une activité suite a départ en retraite (si tel est le cas ?) ou suite à faillite (si faillite, il y a eu une raison, une erreur, et le risque de reproduire la même ...)
-que, de nos jours , il faudrais s'orienter a la fois dans quelque chose que les pros classiques et traditionnels ne veulent plus faire (non rentable si on pratique les taux horaires habituels, et compte les frais de déplacement, etc ...) , et quelque chose qu'on ne trouvera pas , ou très difficilement, sur internet (de l'ancien, ou du très spécifique, pour que le client ne se servent pas trop facilement chez les chinois en quelques clics...)
Ceci risque de conduire souvent a des nombreux petits boulots, dans des marchés de niche , ou des cas particuliers, et si ça reste plausible, il faut voir si il y aura a la fois suffisamment de cas de ce type ...Et pas trop de concurrence ? Et accepter d'y passer beaucoup de temps pour un faible taux horaire ...( Ce qui n'est a mon avis envisageable que si on est prêt a y consacrer beaucoup de son temps, et si ce travail est aussi un plaisir et une activité mélant travail et loisir !)

 

[hpvectravl]

A l'origine il demande quand même à quoi il peut s'attendre comme type de tour pour son budget. Là on arrive à un business plan avec un budget de 40 K€ et des tas de considérations sur notre monde infernal. Il doit surement être en train de faire la queue au greffe du TC pour déposer le bilan de sa boite qu'il n'a pas encore montée !

 

[slk]

Pour recentrer le débat et résumer la situation.
- un petit tour avec 1000 euro de budget : oui c'est possible, mais tu vas mettre des heures pour réaliser une pièce
- Rentabiliser de la réparation pour un particulier : oui c'est possible, mais très rare
- En vivre :
Avec un tour, mis a part un axe, une vis, une rondelle ou une bricole c'est a peu prés tout ce que tu peu réaliser de "rentable"

Maintenant si c'est pour te faire plaisir car tu as du temps libre, pourquoi pas?

 

[Père-Pendiculaire]

Il doit surement être en train de faire la queue au greffe du TC pour déposer le bilan de sa boite qu'il n'a pas encore montée !

C'est déjà fait depuis plusieurs jours :
il est passé sur le forum plusieurs fois depuis son 1er message et n'a rien trouvé à dire sur le sujet.

 

[slouptoouut]

...Ou, puisqu'on parlais aussi d'aide à la personne , il a ouvert une nouvelle fenêtre et été voir O2recrute point fr !?

Bon, blague à part, et si l'initiateur n'a pas jeté l'éponge :

j'ai connu un cas avec un particulier a la fois motard et passionné de diverses choses anciennes , qui a réussi , avec un p'tit tour parrallèle conventionnel d'une valeur de l'ordre de 1000€ (mais pas que : il y a aussi une perceuse à colonne , un petit tour révolver, une fraiseuse, et divers tourets à meuler et à polir ...) en se spécialisant , principalement, dans la moto ancienne (typiquement genre Terrot, Monet Goyon, Gnome rhone, Motobécane époque WW2 et antérieure ...) et accessoirement la radio ancienne (récepteurs de trafic WW2, et postes TSF "de salon" , là aussi de la même époque ou antérieurs ...)
Tout ceci avec des machines-outils anciennes et restaurées ou amélioré (par ses soins et un peu des miens, j'avais participé a ces restaurations ...) . Machine qui sont, au passage, bien plus solides et bien plus fiables que des chinoiseries récentes au même prix , mais qu'il faut accepter de démonter, restaurer, rénover ...

Les clients sont principalement des motards collectionneurs, des radiophiles collectionneurs, mais peuvent aussi être des accessoiristes de cinéma pour des films relatifs à la seconde guerre mondiale (pour les moto militaires, et les récepteurs de trafic militaires ) . Ce sont des "marchés de niche" et c'est un travail fait par passion, mais ça a réussi ...

 

[copeaudacier]

Voici une machine serieuse à 1000 Euros.
Mais c'est pas un petit tour.

https://www.leboncoin.fr/ad/equipements_industriels/3051563531

 

[Lagaffe98]

...Ou, puisqu'on parlais aussi d'aide à la personne , il a ouvert une nouvelle fenêtre et été voir O2recrute point fr !?

Bon, blague à part, et si l'initiateur n'a pas jeté l'éponge :

j'ai connu un cas avec un particulier a la fois motard et passionné de diverses choses anciennes , qui a réussi , avec un p'tit tour parrallèle conventionnel d'une valeur de l'ordre de 1000€ (mais pas que : il y a aussi une perceuse à colonne , un petit tour révolver, une fraiseuse, et divers tourets à meuler et à polir ...) en se spécialisant , principalement, dans la moto ancienne (typiquement genre Terrot, Monet Goyon, Gnome rhone, Motobécane époque WW2 et antérieure ...) et accessoirement la radio ancienne (récepteurs de trafic WW2, et postes TSF "de salon" , là aussi de la même époque ou antérieurs ...)
Tout ceci avec des machines-outils anciennes et restaurées ou amélioré (par ses soins et un peu des miens, j'avais participé a ces restaurations ...) . Machine qui sont, au passage, bien plus solides et bien plus fiables que des chinoiseries récentes au même prix , mais qu'il faut accepter de démonter, restaurer, rénover ...

Les clients sont principalement des motards collectionneurs, des radiophiles collectionneurs, mais peuvent aussi être des accessoiristes de cinéma pour des films relatifs à la seconde guerre mondiale (pour les moto militaires, et les récepteurs de trafic militaires ) . Ce sont des "marchés de niche" et c'est un travail fait par passion, mais ça a réussi ...

Le tour Revolver

...Ou, puisqu'on parlais aussi d'aide à la personne , il a ouvert une nouvelle fenêtre et été voir O2recrute point fr !?

Bon, blague à part, et si l'initiateur n'a pas jeté l'éponge :

j'ai connu un cas avec un particulier a la fois motard et passionné de diverses choses anciennes , qui a réussi , avec un p'tit tour parrallèle conventionnel d'une valeur de l'ordre de 1000€ (mais pas que : il y a aussi une perceuse à colonne , un petit tour révolver, une fraiseuse, et divers tourets à meuler et à polir ...) en se spécialisant , principalement, dans la moto ancienne (typiquement genre Terrot, Monet Goyon, Gnome rhone, Motobécane époque WW2 et antérieure ...) et accessoirement la radio ancienne (récepteurs de trafic WW2, et postes TSF "de salon" , là aussi de la même époque ou antérieurs ...)
Tout ceci avec des machines-outils anciennes et restaurées ou amélioré (par ses soins et un peu des miens, j'avais participé a ces restaurations ...) . Machine qui sont, au passage, bien plus solides et bien plus fiables que des chinoiseries récentes au même prix , mais qu'il faut accepter de démonter, restaurer, rénover ...

Les clients sont principalement des motards collectionneurs, des radiophiles collectionneurs, mais peuvent aussi être des accessoiristes de cinéma pour des films relatifs à la seconde guerre mondiale (pour les moto militaires, et les récepteurs de trafic militaires ) . Ce sont des "marchés de niche" et c'est un travail fait par passion, mais ça a réussi ...

Le tour revolver est un oublié qui gagne à être connu

 

[philippe2]

Le tour revolver est un oublié qui gagne à être connu

Mais pas pour faire des pièces uniques ou en quelques exemplaires.

 

[slouptoouut]

Bonjour,

oui, a propos du tour à 1000 roros sur le coincoin, effectivement, voilà un bon tour ! Mais il est déjà gros, il doit bien faire 2 T et consommer dans les 7 à 10kW ...

On a , a peu près, le même tour de la même époque (et a coté duquel j'ai installé un vieux poste des années 1930...), on en parlais sur un autre forum :

Encore un massacre!

C’était les dernières nouvelles de demain?

forum.retrotechnique.org

Quand au tours révolvers, c'est effectivement intéressant pour du travail répétitif, pour fabrique de "petites" pièces , en petite ou moyenne série (et sans devoir avoir a faire de la programmation en G-code, et sans la complexité d'un tour C.N)
Les Tours Jenny , ou Bechler, étais des exemples types de petits tours révolver ... (et ils sont en général vendu très bon marché car ils n'intéressent pas les particuliers, parce n'étant pas d'un usage universel, pas adapté a de l'unitaire, et ne permettant pas les usinages en manuel d'un tour parallèle normal car sans manivelles ni verniers ...)

Sloup

 

[Lagaffe98]

Mais pas pour faire des pièces uniques ou en quelques exemplaires.

Un Schaublin 102 par exemple peut se monter dans les deux configurations, outilleur ou revolver

 

[philippe2]

Oui, il n'est pas le seul dans ce cas. Mais pas à 800€.

 

[Elvin]

Un Schaublin 102 par exemple peut se monter dans les deux configurations, outilleur ou revolver

La tourelle doit coûter pas loin de 1000 € !
On trouve aussi cet accessoire chez Myford ainsi qu'un transversal fixe avec 2 porte outil pour tronçonner, un mandrin à pinces rapide, une tourelle pour la poupée mobile.
Tous ces accessoires pour faire un travail répétitif de petites séries.

 

[Lagaffe98]

La tourelle doit coûter pas loin de 1000 € !
On trouve aussi cet accessoire chez Myford ainsi qu'un transversal fixe avec 2 porte outil pour tronçonner, un mandrin à pinces rapide, une tourelle pour la poupée mobile.
Tous ces accessoires pour faire un travail répétitif de petites séries.

On en trouve des moins chères parfois

 

[françois44]

Bon tout le monde s'est fait plaisir, a sorti son laïus, sa lassante parano "numerdique", a proposé des machines à l'opposé total de ce qui est demandé a donné des conseils, des mises en gardes, parfois, sans aucun rapport avec le contexte etc, etc....
Maintenant, la récré est finie, on se recentre sur la demande initiale!

En tout cas, pour dégoûter un demandeur de poursuivre sa démarche, chapeau!