Remise en état d'un Tour Hermes

  • Auteur de la discussion TOFUGE
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tyros
tyros
Compagnon
25 Sept 2009
1 704
Au Sud De Limoges (87)
tu voudra peut-être monter un mandrin 4 mors concentrique? un mandrin 4 mors indépendants, un plateau pousse toc...

A un moment tu voudra avoir d'autres faux plateaux :wink:
 
T
tassel
Apprenti
8 Mai 2016
129
Salut Colonnel, ainsi, ton problème venait du mandrin, je suis bien content pour toi : Pour moi, 2:100 c'est largement suffisamment précis pour un tas d'usinage, mais je ne suis pas un puriste. Si tu veux refaire un faux plateau, à mon avis, il vaut mieux le faire d'une seule pièce, plutôt que plusieurs pièces soudées entre elles, car les soudures ont un effet déformant, et génèrent des tensions internes sur la matière dont on ne connais jamais les effets futurs s'agissant de matèriel qui demande une bonne précision et une fiabilité constante dans le temps. Mais ce n'est qu'un avis.
 
dubleu
dubleu
Compagnon
1 Fev 2016
3 957
le plateau amputé et déséquilibré ça ne ce ressent pas autant que si une roue mais à voir dans le temps

comme tyros le souligne être limité à un seul plateau et réducteur
chaque mandrin et utile en fonction des besoin ou au moins un 3 mors et un 4 réglable pour les pièces mal foutue ......... carré .. excentrée ... etc ..............
du genre j'ai du refaire des noix pour mon mentor une rectangulaire et une un cyl percé sur la tranche .........pas de fraiseuse sous la mains le 4 mors a bien résolue le probléme ...........
une perceuse colone aurais pus faire la chose oui mais pas d'étaux adapté pour un perçage précis .......... au tour pas de soucis

ne pouvoir le déposé pour utilisé le cône ou un plateau de bridage et un peut dommage


tu voie tu commence à acheté quand il sera pleinement opérationnel tu te surprendra à vouloir ceci cela etc ..maintenant que tu à mis les doigt dans la confiture ..difficile de s’arrêter

le plateau dois être en une pièce les soudure sur une pièce de ce type demande un vrai savoir faire et une bonne connaissance de la matière .......si pour x raison les deux ce sépare houuuuuuu les dégât

il vaut mieux sous traité une partis du travail .....style sur une ébauche le dressage des face le filetage puis faire la mise au diamétre le centrage et le perçage des fixation ...............................le filetage du moyeux demande de la pratique si tu te rate il te restera un beau disque sans présumé de tes capacité en usinage si celle ci sont à la hauteur de tes dessin pas de soucis

la matiere un acier c 35 c 45 anciennement xc ...la fonte oui mais plus difficile à trouvez plus difficile a usiné plus fragile
 
Dernière édition:
T
tassel
Apprenti
8 Mai 2016
129
C'est sur Dubleu que c'est rageant de ne pas pouvoir démonter ce plateau, mais Colonel à déjà pu se rendre compte que son problème vient de son vieux mandrin; c'est déjà quelque chose, il va donc pouvoir se servir de son tour ; le défaut sur son plateau aura assez peu d'effet de déséquilibre s'il ne tourne pas à grande vitesse . Reste à réussir le démontage de ce plateau. Peut être la méthode Toof …
En tout cas si Colonel y parvient, j'espère que l'on aura droit à un faire part avec la méthode qu'il aura employé.
CDLT
 
tyros
tyros
Compagnon
25 Sept 2009
1 704
Au Sud De Limoges (87)
le plateau dois être en une pièce les soudure sur une pièce de ce type demande un vrai savoir faire et une bonne connaissance de la matière .......si pour x raison les deux ce sépare houuuuuuu les dégât
Oui j'ai oublié d'en parler, un faux plateau en deux pièces soudées est selon moi une mauvaise idée...
 
C
Colonel
Apprenti
17 Oct 2014
244
yes promis si je démonte le faux plateau il y aura un reportage photo pour montrer comment le j'aurai "convaincu" :D

et je suis bien d'accord, je vais très vite vouloir mettre d'autres accessoires de sorte qu'un faux plateau en bon état devienne rapidement indispensable ..faudra juste que je sois sur de ne pas avoir un tour hors service autrement ce sera la fin de l'aventure pour un bon moment !

La solution de faire faire me plait bien !

comment fait-on pour ne pas avoir le faux plateau qui bloque ? on le deserre régulièrement ? on y met de la graisse sur les filets ?
 
C
Colonel
Apprenti
17 Oct 2014
244
il vaut mieux sous traité une partis du travail .....style sur une ébauche le dressage des face le filetage puis faire la mise au diamétre le centrage et le perçage des fixation ...............................le filetage du moyeux demande de la pratique si tu te rate il te restera un beau disque sans présumé de tes capacité en usinage si celle ci sont à la hauteur de tes dessin pas de soucis
Merci :roll: mais pour moi c'est simple de dessiner en 3D et de faire la mise en plan, on a le temps, on peut corriger etc... donc ça se fait tranquillement.. question tournage / fraisage j'ai pas beaucoup de pratique donc je me considère comme un débutant.
Lorsque j'ai réussi à refaire l'écrou de l'arrière de broche pour moi c'était top car c'était mon premier filetage etc... et en plus en interne donc c'était pas simple, je me suis trompé plusieurs fois et j'ai heureusement (avec patience et reflexion) réussi à corriger.
mais je suis loin d'etre expérimenté !
 
C
Colonel
Apprenti
17 Oct 2014
244
Ah oui j'avais une question : sur les faux plateaux DIN 6350 le cercle de centrage est vraiment pour centrer au 1/100e ? ou est-ce juste une aide ? car avec mon mandrin 160 j'a idu le centrer au maillet en bois et au comparateur.

exemple DIN6350, la cote pour le cercle de centrage est D1

du coup si il faut le centrer par ex au 1/100e avec ce fameux cercle c'est mort pour faire un plateau fourre tout qui pourra adapter toutes les tailles de mandrin -> faudrait que je m'oriente vers un premier faux plateau sur lequel je pourrais fixer d'autres plateaux avec le cercle de centrage (et ces autres plateaux étant bien plus simples à faire...
 
dubleu
dubleu
Compagnon
1 Fev 2016
3 957
sur les quelque ancien tour ou j'ai du faire cela j'ai jamais eu de soucis mais ont serré juste le nécéssaire
d'autre ont toujours peur que ça ce desserre

on utilisé un clé à sangle tuyauterie levier de 50 cm sangle armé pas les bricole facom actuels qui casse de peur avant même de tirée dessus

1589651328332.png

tu peut réutilisé des courroie strié
le sens desserrage et inverse du sens de rotation donc pas de raison

tous cela à condition que le filetage soit en bonne état et du bon diamétre et pas


beaucoup ici ont ce principe de plateau vissé cela peuvent te répondre
moi ça date des année 80 après je suis passé sur des tour plus moderne


tu à contacté les liens que je t'ai mis tu pourra avoir plus de réponse d'un utilisateur de baby ainsi que la confirmation du typ de filetage et pas


le centrage et juste glissant presque serré ..... il contribue au maintien de la concentricité les vis ne sont la que pour plaqué et maintenir
 
Dernière édition:
dubleu
dubleu
Compagnon
1 Fev 2016
3 957
comme cité je te conseil de provisionné des matiere
puis de sous traité le filetage
de faire les finition plateau vissé sur la broche pour avoir la concentricité maximum

les normes sont valable pour tous mandrin qui utilise cette norme ..le centrage assure de conservé cette concentricité
au final c'est lui qui fait la concentricité pas les vis du moins sur des version standard

pas trop recomandé de changé souvent de mandrin sur un plateau
 
T
tassel
Apprenti
8 Mai 2016
129
Bonjour Colonel, je suis tes travaux avec intérêt, Je pense que le cercle de centrage est usiné sur le mandrin avec une précision maximum selon les règles de tolérances mécaniques ; c'est lui qui donne la concentricité. Donc, le plateau doit être usiné pour chaque mandrin, au plus juste. Par expérience, je l'ai réalisé sur un plateau acheté à l'état d'ébauche sur lequel j'ai pu usiner la partie mâle du cercle D1 d'un Mandrin de 130mm jusqu'à l'emboitement à peine à force, les deux pièces étant à température ambiante. (Mandrin de 130mm pas courant, pour être monter sur le plateau d'un diviseur)
Donc, il faut que chaque plateau soit adapté au cercle D1 de chaque Mandrin.(mais en principe, si tu prends des mandrins de même diamètre, le cercle de concentricité D1 est identique, donc un seul plateau sous réserve que les attachements par boulons soient réalisables sur ce même plateau, Il fout donc dessiner pour voir, mais cela tu sais faire).
 
C
Colonel
Apprenti
17 Oct 2014
244
Re @tassel merci pour ton commentaire !

ça m'éclaire aussi, donc je devrais avoir un gaux plateau par mandrin... va falloir que je prévois ça alors !
mais avant tout je vais faire le réglage de la poupée fixe et remonter le trainard, pas encore peint, car il y a également des trucs qui me choquent dessus. et je veux faire un essai d'usinage pour voir ce que ça donne, ça fait tellement longtemps qu'il est démonté j'en peux plus !

ceci entre autres projets (variateur tri) et boulot la semaine avec enfants ! :D
 
C
Colonel
Apprenti
17 Oct 2014
244
Bon je viens de forcer a la main sur le mandrin et ça a changé l'alignement... en cause effectivement cet épaulement qui ne coïncide pas avec celui du mandrin donc les vis ne suffiront pas à le maintenir en position pendant les usinages.
du coup j'ai pris une rallonge de 70 cm en acier et fixée sur le faux plateau (mandrin déposé) j'ai forcé pour le sortir... mais rien
après de multiples essais au chalumeau toujours rien.
faudra lorsque j'aurais de nouveau du temps que je chauffe vraiment genre 90°C puis retente.

Mais en regardant le roulement qui était censé être coulissant, j'ai du le couper car impossible de le sortir (broche sortie avec les bagues externes !!) donc si c'est pareil pour le faux plateau il n'y a aucune chance et ce sera destructif comme vous l'avez dit !

faudra choper un faux plateau brut et faire usiner, et surtour avoir les bonnes dimensions..

 
C
Colonel
Apprenti
17 Oct 2014
244
j'ai forcé avec le faux plateau à environ 100°C (température thermometre IR) et ... rien ...
 
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