Général HAULIN ELP5024 - Sous-traiter la restauration ?

[tournele]

Salut Marc,
Belle démonstration et belle réalisation que cet extracteur spécial bv de haulin . Pour le roulement en tête de broche, j'aurais procédé comme proposé par @copeaudacier

 

[Hotchkiss]

Bonjour Tournele, merci de ton retour.
Je vais également procéder comme l'a proposé copeaudacier car c'est la seule méthode qui permette de ne pas abimer la petite cuvette pare copeau qui est en tête de broche et en appui entre roulement et arrière de la broche.
En effet l'idée du tube d'appui pour repousser le roulement depuis l'avant vers l'arrière aboutirait irrémédiablement et certainement à la destruction de la petite cuvette. Il n'y a aucun débordement de la partie centrale du roulement à cet endroit.
J'ai commandé un jeu d'extracteurs ou décolleurs de roulements, car je n'en avais pas, et ils serviront également pour la remise en état de mon pont arrière de Hotchkiss 1350.
Merci
marc

 

[tournele]

Dire qu'il aura fallu attendre l'achat du HAULIN souffreteux pour que tu daignes investir dans l'outillage nécessaire au pont de ta 1350...

 

[Hotchkiss]

Dire qu'il aura fallu attendre l'achat du HAULIN souffreteux pour que tu daignes investir dans l'outillage nécessaire au pont de ta 1350...

D’abord il est pas souffroteux mon Haulin, il a été mal traité. C’est pas pareil !
Et puis je connais plein de personnes qui se contenteraient de le repeindre pour qu’il marche mieux. C’est connu ça non ? Repeindre un tour ou une fraiseuse et hop, ça marche bien mieux après.
J’essaie une remise en état la plus conforme possible.
Le roulement de broche est enlevé. Non sans avoir préalablement usiné intégralement l’outil décolleur de roulement qui ne pouvait rien décoller tant sa conception est merdique tout comme le métal dont il est fabriqué ! Pur merdinium enrichi de cochonium. Métal indien fait du contenu de bateaux démolis mélange de fer, d’aluminium, de fonte, de cuivre, de plastique, et autres déchets industriels fondus et moulés avec les pieds.
Mais la méthode est la bonne avec un décolle roulement très fin, cela sort sans difficulté.
Merci de vos conseils.
Pour la Hotchkiss, le nouveau différentiel je l’aurai demain à Bordeaux. J’ai pu décoller les anciens roulements, facilement avec l’outil aminci.
Il était temps d’avoir cet outil mais je suis surpris de constater qu’il n’existe aucune fabrication de qualité pour cet appareil. En tout cas, j’ai pas trouvé.
La semaine prochaine je devrais avoir mes pièces de boîte de vitesse.
Ferai une synthèse de remontage.
Merci
Marc

 

[duredetrouverunpseudo]

je suis surpris de constater qu’il n’existe aucune fabrication de qualité pour cet appareil. En tout cas, j’ai pas trouvé.

Si, mais c'est plus chère

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[copeaudacier]

Si si du bon ça existe. J'ai eu une saloperie achetée dans l'urgence chez Feu vert un samedi où toutes les quincailleries etaient fermées. Et effectivement ce machin en acier à ferrer les ânes n'a jamais rien extrait. Les vis se sont tordues à la premiere traction et finalement, je trouvais d'autres solutions (y compris la presse de 100 tonnes de ma boite...)

Et puis j'ai herité d'un decolleur FACOM (d'avant que ça devienne du Stanley, donc du vrai Facom fabriqué en Gaule) quand mon beau-père est allé au paradis des mécaniciens.

C'est le jour et la nuit. Ça c'est un outil, pas un "César" fabriqué avec de vieilles boites de conserve.

Le prix s'oublie (surtout quand c'est un autre qui l'a payé...) la qualité reste.

 

[Hotchkiss]

J’ai bien rigolé en déballant mon truc. C’est pitoyable de dépenser de l’énergie, de la matière première et des circuits commerciaux pour commercialiser de telles merdes. On marche sur la tête.
J’ai bien compris le procédé; à l’occasion je me les fabriquerai sur mesure. Mais pour enlever 10 roulements dans ma vie…
Remarquez j’y vois un avantage, un seul, dans ce cochonium; pas le moindre risque de marquer ou d’impacter le métal de la broche…
L’aventure continue…

 

[mvt]

C'est ce que j'ai fait pour la Syderic. Un bout de rond qui traînait, un p'tit coup de tour, deux traits de scie, un filetage et hop. One shot. Il est parti rejoindre le seau à ferraille après usage !

 

[Hotchkiss]

Bonjour. Retour du marché chez Haulin et Cie. Quelques pièces dans le panier qui vont permettre de commencer le remontage.

Le pignon de boîte en prise sur le moteur : modèle d’occasion en bon état / modèle post apocalyptique qui était dans la boîte.

Premier pignon de l’arbre travaillant avec le pignon moteur.
Neuf de stock ancien / celui de la boîte.
Reste à déchausser la bague en bronze.

La noix et sa vis creuse pour le chariotage.
Neuf de stock ancien / modèle érodé à la corde.

Vis et noix de petit chariot neuve de stock ancien / exemplaire HS.

Pignon d’avance en prise avec la manivelle neuf de stock ancien, reste à rectifier pour le mettre aux cotes 10 mm et 12 mm.

Vis et noix neuve stock ancien pour le transversal.

Pièces de rechanges (nos) pour serrage rapide en prévision de l’usure certaine de cette pièce.

Et diverses autres bricoles…
Reste à trouver un lardon pour le petit chariot…
Marc

 

[tyio]

Coucou
Le panier au prix du haulin

 

[Hotchkiss]

J’ai une question technique concernant le montage du roulement de la vis du petit chariot.
Sur mon ELP l’axe de la vis (flèche bleue) fait 10.00 mm comme sur la vis neuve de rechange.
Mais le roulement est monté sur une bague de 13.00 mm que l’on voit de part et d’autre du roulement (flèches rouges) et qui fait 12.00 mm de long.
Ce montage du roulement vous est-il connu ?
Quelle méthode de dépose du roulement employer ?
Merci
Marc

 

[Hotchkiss]

Coucou
Le panier au prix du haulin

Le Haulin refait à neuf au prix d’une daube de bricolage à usage unique avec une précision au 1/2 centimètre.
Si la considération du prix ou de la dépense ou du temps passé entre en compte dans la remise en conformité d’une machine de bonne qualité, il faut attendre, un mois, un an, dix ans, cent ans … pour trouver une machine en très bon état.
Je vais arriver vers 4000 euros de dépense totale pour ce tour avec la totalité des pièces d’usure comme vis, roulements, pignons, joints, remplacées par du neuf et toutes les autres pièces vérifiées inspectées, contrôlées, nettoyées.
Au bout du compte je le paie moins cher que ce que proposent « les professionnels » environ 5000 euros, et qui affirment avoir tout refait ou révisé et dont le temps de travail, le prix des pièces ne permet pas d’avoir une machine sérieuse à moins de 8 à 10.000 euros.
Bien évidemment il y a les personnes qui savent parfaitement acheter des tours à l’état neuf, avec leur emballage d’origine pour 500 euros, ce sont les mêmes qui trouvent chaque week-end sur les vide greniers deux ou trois toiles de Léonard de Vinci et trois nécessaires de toilettes de Napoléon 1 er..
depuis longtemps je ne crois plus au père Noel et préfère sacrifier une révision fondamentale avec ce que cela coute, à une illusion ou une espérance de bon fonctionnement.
En faisant le job moi-même j’ai déjà réalisé une économie substantielle et tout ce travail de fond restera documenté et illustré avec le tour.
Dans 10 ou 20 ans, quand ce tour changera de main, le futur acquéreur saura pourquoi il le paiera un peu plus cher qu’un autre, preuves à l’appui.
Amitiés
Marc

 

[copeaudacier]

Ça c'est une revision ! D'autres se contentent d'un coup d'Hammerite cache-misere.

Reste un problème : y aura t'il encore de l'electricité pour les gueux dans 20 ans ?

Pour le roulement. Je sortirais la douille avec un extracteur a griffes ou un décolleur et ensuite le roulement sous une presse avec une douille ajustee. Toujours exercer l'effort sur la cage serrée. Mais vu ta façon de travailler, tu dois déjà le savoir. Je dis ça surtout pour les virtuoses de l'Hammerite.

 

[Patrick94]

Je viens de regarder sur l'un des petits chariots de mon tour, le roulement est aussi monté sur une bague de 13x10

 

[MILPRO56]

Bonjour à tous,

Ce n'est pas une bague rapportée, le roulement est conçu comme ça, je n'ai plus la référence, cela doit être
une fabrication spéciale .

Bon Week

 

[Hotchkiss]

Ça c'est une revision ! D'autres se contentent d'un coup d'Hammerite cache-misere.

Reste un problème : y aura t'il encore de l'electricité pour les gueux dans 20 ans ?

Pour le roulement. Je sortirais la douille avec un extracteur a griffes ou un décolleur et ensuite le roulement sous une presse avec une douille ajustee. Toujours exercer l'effort sur la cage serrée. Mais vu ta façon de travailler, tu dois déjà le savoir. Je dis ça surtout pour les virtuoses de l'Hammerite.

Bonjour Copeaudacier.
Merci de ton message.
C’est la première fois que je vois un roulement de ce genre avec une bague traversante.
Pour cela je préfère demander avant.
Merci du conseil que j’ai suivi. J’ai épaulé la bague sur un tas en acier percé à 10.10 mm à bords francs, et à la presse à main l’ensemble est sorti tranquillement.
Opération inverse au remontage et voilà.
Merci Marc

 

[Hotchkiss]

Je viens de regarder sur l'un des petits chariots de mon tour, le roulement est aussi monté sur une bague de 13x10

Merci de cette confirmation, comme le note André c’est une particularité de ces roulements que d’avoir cette bague traversante.

 

[Hotchkiss]

Bonjour à tous,

Ce n'est pas une bague rapportée, le roulement est conçu comme ça, je n'ai plus la référence, cela doit être
une fabrication spéciale .

Bon Week

Merci André. Référence roulement JN10 ADR
Amitiés
Marc

 

[Hotchkiss]

Bonjour
Concernant le roulement JN10-ADR précisément, la demande sur 123 roulement aboutit à : "Nous venons d'obtenir une réponse de la part de notre service achat et il semblerait qu'aucun de nos fournisseurs ne pourra procurer cette pièce".
A bon entendeur, prenez soin de ce roulement.
marc

 

[Metalo42]

Salut Marc
Oui si on ne trouve plus cette référence va falloir ruser.
A propos des "ripolinisateurs" et autres "hameritomanes", je viens de sortir ma crémaillère alors que je désespérait de la sortir. Pensant qu'elle était coincée sous la barre avant et montée en même temps que cette dernière je ne pensais pas pouvoir la sortir.
Mais voilà il y avait trois couches de peinture bien épaisses qui me cachaient le grâle.
Et sur les dessins techniques seule la crémaillère usinée dans la barre est représentée.
En fait c'est monté comme un lardon avec une grosse vis qui maintien en place la crémaillère et permet aussi de la sortir.
Bon avec les années c'était un peu bloqué mais voilà je vais cogiter pour la faire refaire.
Ton post est très intéressant et je m'y attarde avec les nombreux autres membres "Haulinistes" qui expliquent leur avancement dans ces réparations.
Merci à vous.
J'essaie aussi à mon niveau de partager.
Bon voila je ne pourris pas plus ton poste encore bravo !!!

 

[Hotchkiss]

Merci Metalo42. j'essaie de faire au mieux, c'est pas très compliqué mais il faut de la méthode.
sur le ELP la crémaillère est taillée dans la masse. Pour les lardons de trainard ils sont identifiés par une lettre aux 4 emplacements. Impossible de les intervertir.

Il me vient une question : où trouve-t-on de la matière pour refaire un lardon ? c'est de la fonte grise ? on trouve cela au détail ?
Sur mon petit chariot, la lardon a été pété à l'encoche de la vis pour le reculer.
Un parle de braser un bout mais je n'ai pas de bout de lardon.
Dans quelle matière faire ce morceau ou à défaut un lardon complet ?
merci
marc

 

[le grand 63]

Fonte au détail - découpe sur mesure - Matiere Detail

Fonte FT25

www.matieredetail.fr

 

[Metalo42]

Mon lardon a cassé au même endroit.
Merci pour le lien le grand 63.

 

[copeaudacier]

Suivant les fabricants il y a plusieurs matieres de lardons : fonte GL (souvent sur transversal en acier), bronze (plutôt sur fonte.) Le lardon devrait être plus tendre que la piece antagoniste. C'est lui qui doit s'user le plus vite parce que c'est la piece la plus facile à remplacer.

J'achete des jets de fonte FT25 chez Matiere detail. Ils peuvent les couper à la longueur desiree. Il me semble que Couzon vend aussi de la fonte depuis que la societe s'appelle Couzon SMI.

 

[Hotchkiss]

Bonjour Copeaudacier.
Merci de cette confirmation.
Fabriquerais-tu un lardon de petit chariot selon modèle ?
Merci
Marc

 

[copeaudacier]

Non. Moi, je roule pour Cazeneuve. Les lardons ils les ont en stock.

Et c'est pas cher par rapport au temps qu'il faudrait passer pour en usiner un. Il faudrait fabriquer un montage d'usinage et de rectification. Ça ne serait interessant que pour en faire une serie.

Si je devais en fabriquer, je le vendrais trois fois plus cher que Cazeneuve. De toutes façons, je suis à la retraite.

 

[Hotchkiss]

Bonjour
Petite avancée sur le chantier de remise en état.
Deux pièces neuves de stock : la commande d’avance du traînard travaillant avec la barre et l’axe relié à la manivelle et au pignon d’avance manuelle ramenés à leur côté de fonctionnement.
12.00 pour l’axe travaillant avec la barre et 12.00 et 10.00 mm pour le pignon de l’avance à main qui travaille dans un roulement nardella à aiguilles et dans le couvercle.
Les pièces sont livrées brutes de trempe avec 2.8 /10 emes de gras à enlever au diamètre.
Rectif plaquette, pui pierre à huile, puis pierre degussit, puis glaçage à la pierre Arkansas.
Cote tenue au 100e
Un truc de plus en moins à faire..
Marc

 

[KARTOMAN1]

Bonjour.
Voilà le Haulin arrivé.
Globalement c’est un tour qui a été très bien entretenu de 1986 à 2024. Dans la porte il y avait de rangées des dizaines de feuilles de suivi de maintenance ; toujours par le même employé. (Même écriture et même signature)
Après 11/2024, le tour n’est plus entretenu, mais il n’est presque plus employé non plus vu que l’entreprise a été placée en LJ.
Au total, c’est une machine très très sale, avec un démontage presque général qui s’imposera au cours de l’année.
Le système électrique fonctionne pour les 2 vitesses avant et les 2 vitesses arrière.
Fonctionne pour la pompe d’arrosage.
Ne fonctionne pas pour l’éclairage ni pour le coupe circuit du capot de protection.
Pas de neutre pour les fonctions en 220 volts ?
Je doute que le retour se soit fait par la terre.
2 vitesses mécaniques sur 4 fonctionnent.
Boîte de vitesses à déposer.
Elle saute quand le levier de droite est vertical.
La barre de chariotage tourne
La barre de filetage tourne.
Le traînard semble congestionné dans une épaisse couche de mélasse poisseuse.
Les barres sont usées, sans que cela ne semble démesurément grave. À vérifier.
Il y a de l’huile dans toutes les boites, sauf au traînard qui semble presque vide.
Il manque quelques plaques signalétiques.
Le chantier de nettoyage intensif a commencé.

Je ne manquerai pas de vous demander de l’aide en même temps que je pourrai avancer ce nettoyage.

Pour les fonctions 220 volts, il y avait-il un neutre raccordé à un bornier spécifique ?
Merci
Marc

Voir la pièce jointe 971298

Voir la pièce jointe 971299

Voir la pièce jointe 971300

Voir la pièce jointe 971301

Voir la pièce jointe 971302

Voir la pièce jointe 971303

Voir la pièce jointe 971304

Voir la pièce jointe 971305

Voir la pièce jointe 971306

Voir la pièce jointe 971307

Voir la pièce jointe 971308

Voir la pièce jointe 971309

Voir la pièce jointe 971310

Voir la pièce jointe 971311

Voir la pièce jointe 971312

Voir la pièce jointe 971313

Bonjour Hotchkiss, très étonné de voir tes plaques indicative en très bon état ?? du coup ton tour ne dois pas avoir trop d'usure ??
apparemment les barres ne doivent pas être trop usées, la solution serait de faire des essais d'usinage sur toute la longueur des capacité de ton tour et de prendre les mesures ensuite, c'est ce que j'ai fait sur mon tour SOCOMO... bon courage...

Oups !!!????, après avoir vue l'état de tes pignons massacrés, je dois modifier mes dires écrit plus haut...
apparemment ce sont des amateurs et des gens sans connaissances en entretiens des machines qui ont massacré ce tour, quel constat décevant...
Moi même quant j'ai acheter mon tour la première chose que j'ai regarder c'est impérativement l'état général des pignons en essayant toutes les vitesses, j'ai même été très chiant à ce niveaux là, j'ai presque harceler le vendeur de pleins de questions, en lui disant que ce n'était pas un paquet de bonbons que j'achetais, mais une machine française sensé être en bon état, à ce prix là...
Car pour des machines de cet âge il est pratiquement impossible de trouvé des pièces de rechange...

​

 

[Hotchkiss]

Bonjour Hotchkiss, très étonné de voir tes plaques indicative en très bon état ?? du coup ton tour ne dois pas avoir trop d'usure ??
apparemment les barres ne doivent pas être trop usées, la solution serait de faire des essais d'usinage sur toute la longueur des capacité de ton tour et de prendre les mesures ensuite, c'est ce que j'ai fait sur mon tour SOCOMO... bon courage...

Oups !!!????, après avoir vue l'état de tes pignons massacrés, je dois modifier mes dires écrit plus haut...
apparemment ce sont des amateurs et des gens sans connaissances en entretiens des machines qui ont massacré ce tour, quel constat décevant...
Moi même quant j'ai acheter mon tour la première chose que j'ai regarder c'est impérativement l'état général des pignons en essayant toutes les vitesses, j'ai même été très chiant à ce niveaux là, j'ai presque harceler le vendeur de pleins de questions, en lui disant que ce n'était pas un paquet de bonbons que j'achetais, mais une machine française sensé être en bon état, à ce prix là...
Car pour des machines de cet âge il est pratiquement impossible de trouvé des pièces de rechange...

​

Bonjour
Comme tu peux le constater dans le post #219, on trouve tout de même pas mal de pièces neuves ou refaites. C’est pas cadeau, mais c’est possible.
De toutes les façons, un tour c’est soit neuf de qualité et il faut engager entre 50.000 et 150.000 euros, soit c’est de l’occasion et il faut tout refaire.
Entre deux, c’est de la blague.
Ou il faut passer sa vie à faire la fouine, visiter et farfouiller 50 machines pour espérer en trouver une de bonne, laquelle sera tout de même imparfaite ou à reprendre, ou elle trouvera un défaut aux yeux d’un autre.
Je suis passé par là, j’ai mis 8 ans pour trouver mes Schaublin 70 et 102 et Aciera F1 qui ne soient pas bons pour la benne ou à reconstruire intégralement.
Pour faire simple je prends quand c’est complet, sans manques majeurs, et toute les pièces d’usure : direct limaille à la jaille, remplacées par du neuf. En fin de compte c’est plus économique.
Il y a parfois les réseaux de copains… mais là encore, si un pote se défait d’une machine c’est qu’elle tient pas la marée en fin de compte.
Bien à toi.
Marc

 

[KARTOMAN1]

Ha ok merci Marc pour ces infos, car j'ai un pote qui en possède un, et ces infos pourront m'être utile pour lui, mais encore une fois superbe restauration et bon courage...
Bien à toi. Christian...