Général HAULIN ELP5024 - Sous-traiter la restauration ?

[coredump]

Ne pas oublier qu'on peut avoir des dentures déportées pour garder les axes parallèles.

Les boues c'est l'additif a base de zinc des huiles qui fait ça, inévitable sur une machine qui n'a pas eu de vidange depuis longtemps (ici probablement juste des mise au niveau)

Pour les roulements ont peut jouer la sécurité et prendre du P4/P6, mais aux.prix actuels ça pique très fort.
Perso sur ma broche de fraiseuse j'ai viré les roulements origine (chinoise) de pierre qualité par des SKF et j'ai quasi pas de faux rond (cad de l'ordre du micron ou moins).

 

[tournele]

Salut Hotchkiss !
Avant tout vérifie si ce nombre de 18 dents "colle" avec les pas donnés pour le levier en position millieu modifiés par le rapport des roues 1 et 4.
Je n'ai pas mes pièces sous les yeux, mais il me semble que Haulin avait un peu triché sur les modules pour garder les axes parallèles sur mes pignons de boîtge 15 rapports.
Si les modules étaient constants tu aurais le même total pour 1/2 nombre de dents de chaque engrainement, ce qui ne semble pas le cas (grosse crève en cours du Vapomill)
Cordialement, Bertrand.

Ce sont ce sont des choses en matière de tricherie entre guillemets , que l'on a parfois vu sur d'autres machines ou d'autres mouvements, je pense notamment à l'agricole. D'ici ce soir je vais essayer de me regarder sur le diamètre et nombre de dents des engrenages du modèle de mon pote. Car comme on peut le voir précédemment son petit pignon de 16 dents et au diamètre réel d'un engrenage 16 dents module de 1,25. Mais je ne sais pas de quelle boîte il est équipé...

 

[Hotchkiss]

Ne pas oublier qu'on peut avoir des dentures déportées pour garder les axes parallèles.

Les boues c'est l'additif a base de zinc des huiles qui fait ça, inévitable sur une machine qui n'a pas eu de vidange depuis longtemps (ici probablement juste des mise au niveau)

Pour les roulements ont peut jouer la sécurité et prendre du P4/P6, mais aux.prix actuels ça pique très fort.
Perso sur ma broche de fraiseuse j'ai viré les roulements origine (chinoise) de pierre qualité par des SKF et j'ai quasi pas de faux rond (cad de l'ordre du micron ou moins).

Merci Coredump.

Sur le ELP de 1986 les roulements de broche sont des Timken 365 - 362 B gamme TSF avec cuvettes à collerette.
prix 380 euros la paire. C'est commandé.
Ils sont d'office fabriqués pour les broches de machines outil et il ne semble pas y avoir de variantes disponibles pour ce modèle.

Pour la denture déportée c'est une excellente explication pour parer à ce problème mais il aurait été tellement plus simple de faire les roues 1 et 4 au module 1.30 ce qui donnait un entraxe de 35.10 mm, moins toxique que de corriger un facteur 1.25 sur la hauteur de la denture selon moi.
Je pense que ces deux roues vont dégager au profit d'un taillage à m = 1.30, à moins que la meilleure solution soit TPCPC ! (touche pas ça ptit con) merci de vos avis.

marc

 

[Hotchkiss]

Ce sont ce sont des choses en matière de tricherie entre guillemets , que l'on a parfois vu sur d'autres machines ou d'autres mouvements, je pense notamment à l'agricole. D'ici ce soir je vais essayer de me regarder sur le diamètre et nombre de dents des engrenages du modèle de mon pote. Car comme on peut le voir précédemment son petit pignon de 16 dents et au diamètre réel d'un engrenage 16 dents module de 1,25. Mais je ne sais pas de quelle boîte il est équipé...

Vapomill si on regarde le tableau d'une boite à 15 filetages

On a en B2 rapport 1 en C2 rapport 2 et en A2 rapport 060
si tout cela colle, avec 16 dents module 1.25 la roue avec laquelle elle travaille - en position C- doit avoir 32 dents , mais l'entraxe serait alors de 32 mm
il y aurait donc différents alésages dans les bâtis de poupée fixe ?? Il serait très utile d'avoir toute la chaine cinématique de cette version.
amicalement
marc

pense que l'explication de Coredump est exacte, ils ont fait un déport de denture, très osé mail ils l'ont fait.

 

[Hotchkiss]

Ah au fait vous auriez une solution pour la plaque alu C A B chariotage et filetage svp ?
marc

 

[duredetrouverunpseudo]

Quand je lis les aventures de vapomill et des vis dans sa broche, toutes les anomalies de construction sur mon tour rencontrées pour la butée de débrayage, mais par mr Beneteau également; j’en viens à me demander si tout cela ne serait pas à mettre en relation avec les actions de sabotage anti patronal des années 1985 - 1987 ?

Si c'est le même qui a conçu et fabriqué le Haulin 300p les choses bizarres ne me choque pas.

Ça devait picoler un peut a la cantine chez Haulin.

 

[tyio]

coucou
rah j'avais pas eu la notif desolé, du coup j'irai voir tout de meme pour premier pignon ^^

 

[Hotchkiss]

Question : j'ai une fraise module 1.30 en profil cycloïde pour l'horlogerie, ce profil serait-il supporté dans ce type d'engrenages en développante ?
Les mêmes profils engrèneront entre eux, mais peuvent-ils supporter de la pression comme appliqué sur un tour ?
merci

 

[coredump]

Merci Coredump.
Sur le ELP de 1986 les roulements de broche sont des Timken 365 - 362 B gamme TSF avec cuvettes à collerette.
Ils sont d'office fabriqués pour les broches de machines outil et il ne semble pas y avoir de variantes disponibles pour ce modèle.
marc

Il y a eu des références pour la précision (j'ai un roulement comme ça sur mon tour, il me semble que c'est -0 en plus sur la ref). Mais effectivement on ne les trouve plus.

 

[Hotchkiss]

Il y a eu des références pour la précision (j'ai un roulement comme ça sur mon tour, il me semble que c'est -0 en plus sur la ref). Mais effectivement on ne les trouve plus.

Sur les roulements que j’ai déposé il n’y a rien d’autre que 365-362 B et vu leur état de conservation ils sont natifs de la machine.
Je viens de commander pour 650 balles de roulements outre les timken et les Nadella et les joints à lèvres…
Marc
Voilà les roulements enlevés

 

[tournele]

Bonsoir les copeauteurs,

comme promis j'ai été récupéré les engrenages de la boite 5 vitesses de mon pote.

Les 3 couples d'engrenages qui s'engrènent sont :
16/32
24/24
32/16
donc point de taille de denture déportée.
@Hotchkiss tes calculs pour obtenir le pas de 1,25 sont justes, par contre je ne comprends pas cette histoire d'alésage à 32mm dans le corp la poupée fixe?! tous les engrenages sont 'enfilés' sur un arbre hexagonal, pas besoin d'avoir alésé les passages du corp de la poupée fixe à 32?
Pour cette histoire de denture déportée, et de boite de 18 vitesse d'avances et filetages, il serait intéressant que tu communiques également le dia ext du 36 dents, et le nombre de dents des engrenages de la boite des avances de 1 à 6, ainsi que leur module si tu peux. De mon coté je demanderai à mon ami de faire la même chose pour sa boite 5.
qu'il est loin le temps des boites 3+overdrive

Par contre, ce que tu pourrais faire pour aider la communauté, si ça ne te pose pas de soucis, c'est partager les références actuelles des Tiken,Nadella et des joints à lèvres.

PS: Pour la plaque soit tu t'en imprimes une que tu plastifies, soit tu peux en faire faire une gravée au laser, par exemple.

 

[tournele]

Si c'est le même qui a conçu et fabriqué le Haulin 300p les choses bizarres ne me choque pas.

Les haulin 300p n'ot le nom de Haulin qu'à partir du moment où Alcera-Gambin a sous traité la distribution de ses combinés tour/fraiseuse à la sofameca, qui avait repris la fabrication et donc la vente et la distribution des tours Haulin depuis le milieu des années 70.
Donc les haulin 300P sont en fait des Alcera-Gambin 300P, conçus et développé par La même maison.

 

[duredetrouverunpseudo]

Il y a encore un autre nom sur la plaque.

En tout cas l'expérience du 300p ma toujours fait fuir les Haulin.

 

[Hotchkiss]

Bonsoir les copeauteurs,

comme promis j'ai été récupéré les engrenages de la boite 5 vitesses de mon pote.

Voir la pièce jointe 973978
Les 3 couples d'engrenages qui s'engrènent sont :
16/32
24/24
32/16
donc point de taille de denture déportée.
@Hotchkiss tes calculs pour obtenir le pas de 1,25 sont justes, par contre je ne comprends pas cette histoire d'alésage à 32mm dans le corp la poupée fixe?! tous les engrenages sont 'enfilés' sur un arbre hexagonal, pas besoin d'avoir alésé les passages du corp de la poupée fixe à 32?
Pour cette histoire de denture déportée, et de boite de 18 vitesse d'avances et filetages, il serait intéressant que tu communiques également le dia ext du 36 dents, et le nombre de dents des engrenages de la boite des avances de 1 à 6, ainsi que leur module si tu peux. De mon coté je demanderai à mon ami de faire la même chose pour sa boite 5.
qu'il est loin le temps des boites 3+overdrive

Par contre, ce que tu pourrais faire pour aider la communauté, si ça ne te pose pas de soucis, c'est partager les références actuelles des Tiken,Nadella et des joints à lèvres.

PS: Pour la plaque soit tu t'en imprimes une que tu plastifies, soit tu peux en faire faire une gravée au laser, par exemple.

Ok je fais ça sans problème
Je veux parler de l’alésage des entraxes distancées de 32 mm
Pas d’alésage de 32 mm
Marc

 

[tournele]

Ok je fais ça sans problème
Je veux parler de l’alésage des entraxes distancées de 32 mm
Pas d’alésage de 32 mm
Marc

Je vais passer pour la cruche de service, mais je ne comprends pas bien. Tu parles de la distance d'entraxe d'un engrenage à l'autre ?
Je peux mesurer demain sur le triple qu'on m'a passé .

Il y a encore un autre nom sur la plaque.

En tout cas l'expérience du 300p ma toujours fait fuir les Haulin.

Je t'avoue que je ne connais pas trop ces combinés, mais d'un côté un tour à barres et de l'autre un combiné à Banc prismatique sont deux machines totalement différentes.
Ce que je peux écrire, est que le Haulin 5024, que ce soit en version de départ elb puis en version elp, sont bien pensés, en rapport de leur encombrement, puissance, précision et capacité. D'où leur succès...

 

[Hotchkiss]

En attendant la synthèse des rouages et après avoir enlevé la poulie des courroies liée à la boîte du moteur, continuant mes nettoyages, il y eut en gros, très gros boum, … le moteur est descendu tout seul dans le bâti…
Bon ben il n’y avait plus qu’à chercher l’origine de la position de vitesse qui ne marchait plus !
Et voilà le problème

Le pignon attaché à l’arbre moteur est juste détruit !
En revanche et je crois que j’ai de la chance, le reste est en assez bon état du moins il me semble !

Les spécialistes de ce tour ont-il un avis sur cette boîte ?
Merci Marc

 

[Hotchkiss]

Je peux mesurer demain sur le triple qu'on m'a passé

Tournele avec tes mesures l’entraxe entre les deux arbres est de 30 mm [24+24 = 48] [48/2= 24] [24 X 1,25 = 30]
Avec tes trois rapports on a un entraxe identique.
Ce qui veut dire que les perçages entre l’arbre de la boîte Norton passant sous la poupée fixe et l’axe portant le sélecteur ABC commandant la rotation de la barre de chariotage ou de filetage, cette entraxe est de 30mm
Sur le tour ELP avec boîte 6 vitesses, cette entraxe passe à 35 mm
Cela signifie qu’il est impossible (par exemple) d’adapter une poupée fixe de HLP pour un HLB et inversement, car même en remettant les mêmes pièces au même endroit, l’engrenage ne fonctionnera pas !
Est-ce correct ?
Amitiés
Marc

 

[tournele]

Ok j'ai compris ce que tu voulais dire.
L'ensemble poupée fixe et platine arrière de maintien des barres ont plusieurs légères différences de conception des ELB aux ELP qui font qu'elles ne sont pas interchangeables.
Les versions ELP (Bâti en mécano soudé, comme le tien) existent au nombre de 3 pour ce qui est des boite de vitesse, 5, 6 et 7 avances, toujours sur 3 gammes.
Mais par de là ces différences d'entraxe, les engrenages des 5 6 et 7 rapports doivent aussi différer. D'où ma proposition de contrôler sur celui de mon ami tandis que tu le feras sur le tien.

 

[Hotchkiss]

Cher Tournele voici le comptage de cette boite
roue A
diamètre mesuré 47.44
Z = 36
Diamètre théorique 47.5
M = 1.25

Roue B
Diamètre mesuré 47.48
Z = 36
Diamètre théorique 47.5
M = 1.25

Roue C commande l’axe hexagonal de 12 mm dans la boîte.
Diamètre mesuré 47.5
M = 1.25

Joint à lèvres sur la broche

Dans la boîte Norton 6 vitesses.

Roue D commandée par la manette d’inversion de sens de rotation
Diamètre mesuré 27.6
Z = 20
Diamètre théorique 27.5
M = 1.25

Roue étagée E (hauteur 27mm) porte 2 roues identiques
Diamètre mesuré 27.46
Z = 20
Diamètre théorique 27.5
M = 1.25

Roue empilée F comprenant les 6 rapports
(Les diamètres mesurés sont exactement les diamètres théoriques. Tous les modules sont 1.25)
F1
Diamètre 52.5
Z = 40

F2
Diamètre 46.25
Z = 35

F3
Diamètre 40
Z = 30

F4
Diamètre 33.75
Z=25

F5
Diamètre 27.5
Z = 20

F6
Diamètre 21.25
Z = 15

Roue G roue de sélection des vitesses commandée avec le sélecteur à pinule
Diamètre 40
Z = 30
M = 1.25

Roue H, roue intermédiaire de renvoi (mettant en rotation la barre étagée portant 3 roues placées sous la poupée fixe)
Diamètre 40
Z = 30
M = 1.25

Le mobile des vitesses est guidé par un roulement NADELLA DLF 1012 du côté de la petite roue
Et par un roulement NADELLA DL 1212 du côté de la grande roue ( dans le bâti de la poupée)
Allez au lit.
Marc

 

[MIC_83]

Bonjour à tous et toutes,

Je suis ce post par intermittence car hélas bien trop occupé actuellement mais également utilisateur d'un Haulin ELP depuis de nombreuses années.

Je remercie d'abord HOTCHKISS pour la remise en forme de son Haulin qui paraissait en bon état mais ne l'était apparemment pas tant que ça aux vus des interventions en cours et autres mauvaises surprises possibles (que je ne te souhaite pas) mais la machine sera bientôt pimpante pour des années,
L'état du crabot de BV sortie moteur en témoigne, les utilisateurs étaient peu soigneux et changeaient de rapport sans attendre l'arrêt du moteur !

De plus, de part la qualité de présentation et interventions des membres, ce post va rejoindre la postérité en compagnie d'autres tout en nous faisant découvrir les subtilités et variantes de ces générations de machines avec leurs évolutions et changements de mains cotés constructeurs/créateurs.

Bonne continuation.
Amicalement
Michel

​

 

[Hotchkiss]

Cher Michel, chers tous.
Merci de vos aimables contributions et de vos apports.
J’ai fais l’acquisition de ce tour en sachant pouvoir compter être guidé par la communauté présente.
La remise en état «normal » de cette machine va représenter du temps, du soin, et de la réflexion avant l’action.
Tout l’objet de ce « fil de discussion » est d’essayer de permettre à toutes les personnes qui le voudraient de se lancer dans l’aventure de la remise en état de ce type de machine, en démontrant qu’avec l’aide d’une communauté on peut y arriver.
On fera le bilan au terme et je suis confiant dans toutes les connaissances partagées.
Merci
Marc

 

[Patrick94]

Bonjour à tous,
je viens aussi d'acheter un Haulin ELP 5024 qui aura besoin d'une sérieuse remise en état. Je vous solliciterai aussi fréquemment quand je vais commencer la remise en état. Le mien a une option 2800 tours (vu sur les papiers établis quand le tour a été réceptionné en 1986). Il n'y a plus de plaque de vitesses (à supposer qu'il y en ait eu une parce que les autres plaques sont présentes et pas abimées). Savez-vous quelles sont les vitesses disponibles dans cette configuration?
NB, je ne veux pas polluer le post de Hotchkiss, si vous pensez que je devrais ouvrir un sujet particulier, dites-le moi.

 

[tournele]

Bonjour @Patrick94 ,
Pour avoir des réponses et des renseignements qui ciblent bien tes besoins, et pour éviter d'amener de la confusion au sujet de @Hotchkiss , il serait bien plus opportun pour tous que tu ouvres un post dédié à ton tour

 

[tournele]

@Hotchkiss , je n'ai pas pu récupérer les engrenages de la boîte d'avance chez mon ami à temps. Il va falloir attendre une quinzaine de jours pour cela .

 

[Hotchkiss]

Bonjour
Pour extraire l’arbre primaire de la boîte. J’ai relu le dossier wiki de Damien Beneteau.

Dans la boîte il y a un anneau élastique (562 du plan) ou circlips quasiment inaccessible.
Faut-il l’enlever avant d’extraire l’axe ?

Voilà le circlip au fond de la boîte.

Est il normal que la pression pour extraire le roulement soit énorme ?
Extraire un roulement en mettant en pression ses faces de travail me semble bizarre.
Quel épisode ais-je loupé ?
Merci marc

Je sors l’arbre car j’ai un doute sur l’état de la denture de la roue qui travaille avec l’arbre moteur.
Merci

 

[tournele]

Bonjour Marc,
Depuis quelques jours je peux l'occasion de pouvoir me connecter, mais j'essaie de suivre tes aventures haulinesques...
Le circlip n'a aucune incidence sur la difficulté de démontage. Au contraire le circlip sers à la fois de buter d'arrêt à la partie à rouleaux du roulement conique, mais en extrayant l'arbre il te permet également de chasser la cage extérieure.
Procède du bien avec un extracteur home made sur le principe de ce que @damienbeneteau montre dans son wiki?

 

[Hotchkiss]

Bonjour
Merci tournele
J’ai fabriqué un outil robuste
Le roulement est venu après 2 heurs de travail.
Un abruti -il n’y a pas d’autre mots- avait tartiné le logement du roulement de résine de blocage !
Ils me les auront toutes faites sur ce tour…
Merci
Marc

 

[tournele]

Une maintenance réalisée par un ignorant qui n'a pas compris le montage de la boîte, sans doute... À moins que le filetage où se visse l' écrou à ergot ne soit abîmé ?! Mais qu'importe ce n'est pas une solution...
Et quid des engrenages ?

 

[Hotchkiss]

Tournele « écrou à ergot » c’est qui ?
Voilà les engrenages
C’est rageant, je pensais m’en sortir avec l’engrenage de l’arbres moteur uniquement, mais la denture de la roue de l’arbre qui va aux poulies du tour a bien pris cher aussi.
Le reste est bien acceptable hormis le roulement avant et arrière de l’arbre de la poulie, ils ont tous les deux avalé des morceaux de dents …
Autre question maintenant. Comment extraire la bague conique du roulement dans le logement borgne du carter ?
Merci marc

 

[copeaudacier]

Si la bague est accessible à une torche de soudage, tu soudes dedans. En refroidissant le cordon va tirer sur la bague qui va se retreindre. Elle sortira toute seule.

Les engrenages de ce tour feraient une magnifique enseigne pour un chirurgien dentiste. Tu l'as acheté à un terroriste ?