Général HAULIN ELP5024 - Sous-traiter la restauration ?

[Hotchkiss]

Dans la boîte des avances cela semble Ok
Pour ce qui suit je prends appui des plans fournis par Damien Beneteau que je remercie encore.
Il n’y a que le bouton de réglage 34 (pièce 203) qui reste un peu étrange.
Il n’y a plus de ressort 35, (pièce 277).
Cependant, la commande de basculeur 1 (pièce 192) est montée avec un ressort en deux parties.
Un de 11 spires et un de 6 spires
Comme ceci :

Je me suis occupé de vérifier ce cas et sur le document de me Beneteau on compte 11 spires.

Comme pour le premier ressort.

Est-il possible que l’on ait placé à cet endroit le ressort 35 déjà cité et manquant ?
Est-ce une modification tardive ?
Le petit ressort de 6 spires rentre très difficilement dans le bouton de réglage d’où mon doute.
Il peut s’agir d’un renforcement du ressort sur les fins de série des Haulin ELP ?

Enfin il y a un montage que je m'explique mal en l'état.
cela concerne le doigt de verrouillage (pièce 222) cotée 30 sur le plan.
Vers le bas, une pointe se loge dans un verrouillage du levier d'embrayage de la vis mère. (la manette est alors totalement verticale).
Au-dessus du doigt de verrouillage se trouve la pièce "doigt" dont le bec enclenche avec le basculeur.

Ce doigt semble n'autoriser l'action du levier d'embrayage que dans deux positions de la bascule en haut et en en bas.
est-ce exact ?

merci
marc

 

[tournele]

Le système de ressort et de gâchette permet de débrayer l'avance auto en z lorsque tu arrives à la cote voulue. il est donc normal que le ressort soit dur à comprimer à main nue. Et effectivement il rentre ajusté...
Tu règles l'axe de butée de fin de course 1 à la distance d'arrêt de chariotage souhaité. Lorsque le doigt 2 arrive en appui sur 1, l'avance auto est débrayée. Le bouton moleté 3 sert au réglage de précharge pour le débrayage de l'avance auto.

 

[Hotchkiss]

Bonjour
Je comprends pourquoi je ne comprenais rien au fonctionnement de la boîte des avances.
Pour des raisons que je le m’explique pas, des transformations importantes ont été effectuées sur ce module.
Le ressort de réglage de la précontrainte du doigt agissant avec la basculeur a été remis en place après avoir ajusté l’alesage de son logement.
J’ai également du refabriquer le doigt de débrayage du mécanisme d’avance.
En effet ce dernier, quoi que l’on fasse était trop court de 4 mm pour pouvoir appuyer et débrayer le mécanisme.
J’ai commandé tous les joints toriques également..

Maintenant tout cela fonctionne très bien.
Marc

 

[tournele]

voilà qui est déjà une avancée! Cela sous-entend aussi des modifs 'hasardeuses' et une maintenance qui n'en méritait pas le nom... Tu vas devoir tout contrôler pour débusquer si besoin d'autres adaptations hasardeuses...

 

[Hotchkiss]

Tournele merci de ton suivi.
Je ne comprends pas quel intérêt il pouvait y avoir à raccourcir le doigt que j’ai dû refaire ?
Quand au fait de rajouter le ressort de réglage de la pression de déclenchement sur l’axe de poussée travaillant avec la bascule, c’est « cretin » ce d’autant plus que le bec entrant dans les vés est à l’état neuf.
On aurait pu comprendre cette motif pour augmenter la pression liée à défaut de maintien des deux positions de chariotage, mais ce n’est même pas le cas !
Étrange cette histoire.
Je garde les pièces enlevées des fois que il y ait gourance de ma part.
Merci
Marc

 

[copeaudacier]

Quart d'heure philosophique.

" L'intelligence, c'est la chose la mieux répartie chez les hommes, parce que quoi qu'il en soit pourvu, il a toujours l'impression d'en avoir assez, vu que c'est avec ça qu'il juge."
Coluche.

Chaque fois que c'est possible, il vaut presque toujours mieux acheter cassé ou usé que "réparé" ou "amélioré" par un particulier "connaisseur", "specialiste", "bricoleur", parce que l'acteur en question agissant dans un contexte restreint qui n'est presque jamais celui où on se trouve plus tard a fait ce qu'il pensait être " le meilleur choix" en fonction de SES connaissances, de SES contraintes, de SES centres d'intérêt, de SES moyens, tant physiques qu'intellectuels et très souvent dans un état d'urgence qui n'a plus lieu d'être quelques temps plus tard.

Certes ce qu'on fera ne sera pas forcément mieux pour un futur utilisateur, mais pour peu qu'on ne soit pas trop maladroit, il devrait nous apporter satisfaction au moins dans l'instant.

Et tant pis si dans 10 ans c'est un autre qui s'embête avec ce qu'il jugera être un "merdier incompréhensible".

C'est peut-être pas de Confucius, mais tellement vrai...

 

[Hotchkiss]

Cher copeaudacier bonjour.
Merci de moment de réflexion. Il m’appelle deux réflexions cependant pourquoi « un particulier » et pas un « individu » ?
Serais ce à dire que un « professionnel » n’agirait pas dans le même contexte ? Cela ressemble à un biais de positionnement socio-professionnel. D’autre part le tour que je remets en état n’a depuis 1986 jamais été entre les mains de « particuliers » c’est sa première sortie du milieu industriel.
D’autre part et sans remonter à Confucius, il est dans le domaine mécanique particulièrement, et ce depuis son apparition, une typologie d’individus, semble-t-il auto générés que Baudry de Saunier avait parfaitement identifiés dès la fin du XIXe siècle.
Il faut relire « Les recettes du chauffeur » et plus particulièrement en préface, le chapitre « méditations sur le métier de chauffeur » tout y était décrit avec humour.

Ici ce qui est surprenant c’est que ni l’usure, ni la transformation volontaire ne font évidence.

Il est donc intéressant d’essayer de comprendre pour quelle production ou quel rendement particulier, le chariotage a pu être ainsi configuré.

J’apprécie particulièrement de comprendre et d’analyser avant d’agir, l’état d’un mécanisme est la résultante de différentes actions, d’usage, de conception, d’accidents, de modifications, qu’il m’importe d’essayer d’analyser.
C’est ma démarche, elle n’est pas productiviste.

Merci aux personnes qui contribuent à éclairer - les débutants dont je fais partie- sur le fonctionnement de cette machine particulièrement, par leur connaissance de son architecture et de sa fabrication.

Bonne journée
Marc

 

[copeaudacier]

Il s'agit d'un abus de langage. En fait j'ai ecrit particulier par opposition a professionnel (de la mecanique) parce que de plus en plus de gens s'improvisent mécaniciens sans avoir été formés aux bases du métier. Que cette formation soit academique, sur le tas avec les conseils d'un collegue expérimenté ou en consultant la litterature n'a pas vraiment d'importance. Il n'y a pas de mauvaise façon d'apprendre.

En principe, depuis la transposition en droit francais de la directive 2006/42 CE (en 2009), un technicien qui modifie une machine devrait faire au minimum une auto-certification qui comprend la mise à jour des dossiers de maintenance (et leur fourniture à un éventuel futur acheteur.) Le particulier n'etant pas soumis au code du travail, son action se trouve dans un vide juridique qui serait sujet à interpretation par un tribunal en cas de problème ulterieur. Je ne suis pas juriste. Mais j'imagine que la qualité des avocats des deux parties risquerait d'influencer le verdict.

Le pâtissier qui bidouille l'electricité de son four à gâteau n'agit la plupart du temps pas en professionnel (electricien.) Si ses connaissances sont insuffisantes, il risque de brûler sa prochaine fournée, ou de s'envoyer au paradis des pâtissiers.

Mais si le four provoque un incendie mortel, le chef d'entreprise verra sa responsabilité pénale engagée devant un tribunal. C'est juste effrayant et assez dissuasif de devenir chef d'entreprise qui emploie des salariés.

Quand j'achete une machine, la plupart du temps à des entreprises, j'aime bien, quand c'est possible qu'on me presente le gars qui faisait la maintenance. 9 fois sur dix, le gars connait moins "sa" machine que moi, parce qu'il ne connait pas le contenu du manuel d'atelier. Je trouve ça inquiétant, voire même parfois effrayant.

La palme revient probablement à un "mécanicien" qui sur un engin de levage avait monté des raccords hydrauliques BSP dans des taraudages metriques avec du ruban Teflon. Heureusement, la charge (3 tonnes) n'a pas eu le temps de tomber avant que je constate cette "réparation" assez originale

D'un autre côté ça m'a souvent arrangé. Les machines "pour pieces, car irréparables" sont en fait assez souvent réparables pour peu qu'on ait bien compris leur principe de fonctionnement avant d'aller y mettre les doigts

 

[Hotchkiss]

Tu sais Copeaudacier cette machine, entretenue par des professionnels, dans un milieu professionnel, avait un cavalier de fil de lampe de chevet sur le bornier 24 volts pour schunter la coupure d’alimentation en cas de non abaissement de la visière de protection.
Étant attendu que le fil était 3/4 crâmé, il était temps que cette entreprise soit liquidée, avant l’incendie.
La responsabilité civile de l’employeur aurait été bien engagée si le « professionnel » employé et le « professionnel » de la maintenance, auteurs de cette connerie avait ramassé une clé de serrage dans les dents par mise en défaut volontaire des organes de sécurité.
Le plus comique c’est que même l’inspection du travail n’y a rien vu.
Le fait d’être professionnel ou particulier ne change rien du tout selon moi.
Je connais des excellents praticiens et des nullissimes des deux bords.
Dans le cas des ventes publiques, les lots sont vendus en l’état à des professionnels qui ont un numéro de siret.
C’est ainsi et dans ces conditions que j’ai acheté ce tour, ainsi que beaucoup d’autres matériels.

Pour l’instant, on avance positivement dans la remise en état des fonctions et la réparation des pièces d’usure.

Bonne journée.

Marc

Les fiches de maintenance validées durant 5 années. Bravo !

 

[duredetrouverunpseudo]

En entreprise beaucoup ne s'emmerde pas.
Il faut que ça soit réparé vite et sans trop se faire chier.
La conscience pro n'existe plus beaucoup.

Le proprio de la maison mitoyenne à la mienne est électricien industriel habilité a travailler sous tension et tout le bordel.
Il ne connait pas la valeur maxi de la terre. Ne sais pas se que veut dire courbe C ou D sur un disjoncteur. Et je lui ai réparé son four qui faisait disjoncter en contrôlant les résistances au mégohmetre. Il ne connaissait pas cette appareil.

 

[Hotchkiss]

Bon aujourd’hui un peu d’usinage.
Une personne avisée m’a conseillé de vérifier l’état de l’axe du pignon de le crémaillère qui actionne le traînard.
Constat : 12.00 mm à l’axe du pignon clavetté de la boîte et 11.85 à l’axe travaillant dans le corps fonte du traînard.
L’ alésage dans le bâti du traînard 12.00
Solution.
Rectifier l’axe du pignon cémenté à 10.00 mm
Fabriquer une bague bronze 12.00 extérieur et 10.00 intérieur comme cela on bousillera pas l’alésage dans la fonte à l’avenir.
Voilà ce qui est fait.

L’alesage du traînard prend bien le diamètre de la bague.

Cependant il me vient une question

On voit un trou dans l’alesage qui pourrait faire penser à un pertuis de graisssge par gravité pour lubrifier le bout de l’axe vers le pignon.
Cela ne figure pas sur le plan.
Je pense que je vais faire un trou dans mon manchon de bronze à cet endroit.
Est-ce un raisonnement correct ?

Merci
Bonne soirée.
Marc

 

[tyio]

Coucou
Oui y’a une petite lub qui vient du haut. Mais avec un baguage bronze ça doit être evitzble

Perso J avais envisagé sur un des miens de mettre un spi pour éviter que le traînard se vide encore et toujours. Du coup bague bronze + spi

 

[Hotchkiss]

Merci Tyio pour ce commentaire constructif.
Tu le placerais du côté crémaillère ton joint Spi ?
Il conviendrait de faire un alésage dans le bloc du traînard ?
Marc

 

[tyio]

J avais pas forcément pensé à la bague bronze. Du coup oui tu peux le mettre des deux côtés finalement. Mais moi oui J aurai fraisé côté barre

 

[tournele]

sympathique réparation et répétable qui plus est. Pour le graissage , c'est un graissage à huile perdue, conception d'une autre époque mais efficacité garantie.
Une chose toutefois, la bague que tu as réalisée est montée serrée sur l'axe de l'engrenage ou dans l'alésage du traînard? Un autre point à ne pas négliger, est la diminution de la hauteur de rainure de la clavette en demi-lune. Celle-ci est soumise à d'importants appuis lorsque l'on chariote manuellement avec le traînard.

 

[Hotchkiss]

sympathique réparation et répétable qui plus est. Pour le graissage , c'est un graissage à huile perdue, conception d'une autre époque mais efficacité garantie.
Une chose toutefois, la bague que tu as réalisée est montée serrée sur l'axe de l'engrenage ou dans l'alésage du traînard? Un autre point à ne pas négliger, est la diminution de la hauteur de rainure de la clavette en demi-lune. Celle-ci est soumise à d'importants appuis lorsque l'on chariote manuellement avec le traînard.

tournele bonsoir.
La bague bronze entre gras serrant dans le bâti et l’axe du pignon y coulisse librement sans aucun jeu perceptible.
Je dois encore usiner une bague acier de diamètre externe de 12.00 mm et alésée à 10.00 mm
Je lui ferai une fraisure pour la clavette.
Merci
Marc

 

[Hotchkiss]

Suite et fin de la réparation de l’axe
Après avoir fait la bague et son alésage, il convenait de faire la fraisure où passe la clavette.
L’ensemble est ajusté gras pour rester démontable, mais ne laisser aucun jeu fonctionnel. C’est pour l’instant la meilleure manière de conserver les pièces d’origine usées, sans devoir tout refabriquer.

 

[tournele]

La maintenance est bel et bien démarrée.
Pour ce qi est de la bague bronze, je n'ai sans doute pas bien compris, car j'ai compris qu'elle rentre gras dans l'alésage du trainard, et coulissant juste sur l'axe Idéalement il faudrait qu'elle rentre bloquée soit dans l'alésage du trainard, soit sur l'axe, et qu'elle soit tournante sur un des deux. Comme tu rajoutes la bague rainurée au cul, pour des convenances de montage, tu devras avoir la bague bronze serrée bloquée sur l'axe du pignon et donc que son diamètre extérieur permette qu'elle soit tournante dans l'alésage du trainard. si pour cela tu est 'hors cotes' , tu peux monter la bague bronze et celle rainurée avec du scelle roulement, ou un produit de fixation forte type loctite 648, et contrôler si l'ensemble est tournant l'alésage du trainard. Si c'est ok tant mieux, autrement tu peux toiler entre pointes pour enlever 1 ou 2 100e.

Une dernière petite chose l'outil que tu utilises pour le chariotage semble être un outil de tronçonnage ou pour usiner des gorges, mais sa coupe et son angle de dépouille ne semblent pas être fait pour charioter

 

[Hotchkiss]

Tournele bonjour
Merci pour ta reponse
L’outil que tu vois est celui qui me sert a dresser la face du pignon au droit de l’axe car ma plaquette a charioter ne va pas facilement au coin.
Pour l’assemblage tout est bon.
La bague bronze ira grasse au bâti et le bougera que chassée
L’axe y passe impeccable.
Il me reste à faire la lumière pour le huilage.
Marc

Plaquette avec laquelle je chariote.
Dans l’acier cémenté elle a fait le job pour 2 mm au diamètre et survécu.

 

[tournele]

Extra, merci de ton retour. Et merci de la photo de la plaquette point maintenant je vois bien à quel type d'usinage elle est destinée. Tout à l'heure je me suis fait avoir sur la photo il me semblait qu'il s'agissait d'une plaquette pour usiner des gorges ou tronçonner

 

[Hotchkiss]

Celle sur la photo était bien une plaquette à gorges je l’ai employée pour dresser au dos du pignon les petites bavures. Tu avais bien vu
Je change souvent de plaquette car je n’ai que 2 barreaux Applitec un droite et un gauche
Alors faut jongler.
La lumière pour le graissage est faite dans le tube.
Ce sera bon pour cet axe là.
Celui de la manivelle du traînard je pense procéder par chromage dur et rectification.
Il y a 1.2 dixièmes d’usure côté manivelle.
Voilà une image des mes outils…
Défense de rigoler.
Par contre si ton tour vibre ou tremblote… adieu les plaquettes…

 

[tyio]

Ils sont top tes outils. On dirait des outils horn Ça se casse à la moindre vibration lol

 

[Hotchkiss]

Bonjour.
Deux questions me viennent.
En remettant en place et à blanc, les fonctions de commande du chariotage, il m’est apparu ce que je crois être une anomalie, mais je le suis peut être trompé.
Il y a sur la commande de prise sur la barre de filetage, un doigt détromper de 20 mm de haut qui est en relation avec le bec de blocage des avances transversale et longitudinale.
En somme, si on chariotte on peut pas fileter et réciproquement.
Or, le détromper a été semble-t-il meulé pour être raccourci à 18 mm ce qui fait qu’il ne servait à rien.
J’ai refait un doigt de 5 mm de diamètre et 20 mm de hauteur pour que la prise de la vis mère ne puisse se faire en même temps que le chariotage.
C’est moi qui suis con ? Ou j’ai bien fait ?
Merci
Marc
Au fait à quoi servent les deux vis torx du dessus de chariot?
Merci encore

 

[tyio]

Coucou
Je peux matter sur les deux démonter démain. Tu penses à quelle pièce ?

Mais @tournele devrait déjà avoir répondu

 

[Hotchkiss]

Tyio c’est le petit cylindre métallique qui interagit avec la poignée de commande de filetage et le doigt de blocage de la commande de chariotage en transversal et en longitudinal.
Tu ne peux, normalement je crois, actionner la prise avec la vis mère que si aucune fonction de chariotage n’est engagée. Non ?

C’est très mal représenté sur les plans mais c’est là

 

[tyio]

Rahh je matte démain mais oui il y a un blocage pour ne pas mettre filetage et avance c est classique

 

[tournele]

Mais @tournele devrait déjà avoir répondu

oh Purée les gars, on ne peut même plus s'enfiler deux sky à l'apéro du vendredi soir?! heureusement qu'il y a l'apéro du samedi

En remettant en place et à blanc, les fonctions de commande du chariotage, il m’est apparu ce que je crois être une anomalie, mais je le suis peut être trompé.
Il y a sur la commande de prise sur la barre de filetage, un doigt détromper de 20 mm de haut qui est en relation avec le bec de blocage des avances transversale et longitudinale.
En somme, si on chariotte on peut pas fileter et réciproquement.
Or, le détromper a été semble-t-il meulé pour être raccourci à 18 mm ce qui fait qu’il ne servait à rien.
J’ai refait un doigt de 5 mm de diamètre et 20 mm de hauteur pour que la prise de la vis mère ne puisse se faire en même temps que le chariotage.
C’est moi qui suis con ? Ou j’ai bien fait ?

Apparemment ce tour a subi plusieurs modifications illogiques, voir inexplicable pour le quidam...
Ton raisonnement est le bon, mais pour ce qui est de la longueur ' efficace' du doigt, il faut mesurer (chose que tu as fait j'imagine au vu de tes explications), car je suis bien incapable de te donner ces informations de tête, j'en ai maintenancé un certes, mais cela fait déjà 3 ans.

Au fait à quoi servent les deux vis torx du dessus de chariot?

ah ça c'est une question pour le jeu du Quitte ou double, mais pour faire plaisir à @tyio je double et je réponds, ce sont les vis vis bouchon pour installer la lunette sans sa semelle et qu'elle devienne la lunette à suivre. (pour les 5000€, je peux m'en passer un Linz fera tout aussi bien l'affaire)

 

[tyio]

Non mais oh. A l a rigueur je fais le voyage entre Nice et ton île et on en discute ) par contre le Sky bof lol

Je vais donx mesurer ces pièces pour note ami. J ai deux traînard qui traîne

 

[Hotchkiss]

Merci les amis
Marc

 

[tournele]

Non mais oh. A l a rigueur je fais le voyage entre Nice et ton île et on en discute ) par contre le Sky bof lol

, Chez nous pas de xénophobie sur les alcools , pour le reste va falloir qu'on cause sérieux!

Je vais donx mesurer ces pièces pour note ami. J ai deux traînard qui traîne

en tous cas, nul ne pourra nier que les réponses et les aides ne trainent pas sur le forum, les réponses ne sont pas jetées en transversal et les participants ne mettent pas le petit chariot avant les bœufs.