Général HAULIN ELP5024 - Sous-traiter la restauration ?

[Hotchkiss]

Bonjour je me présente à votre forum que je lis depuis quelques années en tant qu'invité.
Je ne suis pas usineur, ni tourneur professionnel.

Mon activité concerne la restauration de mécanismes techniques et scientifiques.
J'ai pour remplir ces missions un petit parc machines composé de machines très ordinaires, mais efficaces et entretenues avec beaucoup de soin depuis près de 30 ans que j'en ai l'usage.
Ces machines proviennent de sources connues et sont souvent des secondes mains.

Le travail que j'effectue se réalise sur des petites à très petites pièces. Au delà du M5 je ne vais pas souvent et mes fraises module sont en général dans un module entre 0,10 à 0,70.

Mais la problématique de la restauration de véhicules anciens et la difficulté de trouver des refabrications de qualité et correctement effectuées, m'a conduit avec d'autres raisons nécessitées par mon travail, à me porter sur un tour Haulin ELP 5024.

Je n'avais pas de tour avec avance automatique, ni harnais, ni possibilité de faire du filetage.
Voilà que c'est fait.

Comme attendu d'importants travaux de remise en état seront nécessaires, ce brave tour ayant depuis 1986 servi dans une entreprise d'usinage de précision, où il était réduit à des tâches serviles par des tourneurs peu soucieux de la survie du modèle.
La boite de vitesses est a reconstruire et certainement d'autres surprises m'attendent, au delà d'un aspect général correct.
J'ai pu constater que vous disposiez de bonnes connaissances sur ce modèle.

J'hésite entre le refaire moi-même et d'être certain de ce qui sera fait, ou de le confier à une entreprise spécialisée en réparation de ces machines, mais je ne supporte pas me faire embourber par des "amateurs" il en va de même pour l'entretien de mes autos anciennes.

Enfin la pratique du filetage m'est inconnue avec ce tour et si cela est possible, j'aurai bien besoin de support éducatif le cas échéant.

Merci
marc

 

[Marc le Gaulois]

Bienvenue Hotchkiss , et très bonne année a toi

Marcus

 

[paysan]

et bonne remise en état de ce joli tour.

 

[tournele]

Bonsoir @Hotchkiss le forum regorge de membres possédant un Haulin ELP et qui le connaisse jusqu'au fond de ses entrailles. Nul doute qu'ils viendraient répondre à tes questions futures si tu décidais de te lancer dans sa remise en état. D'autre part tous les plans détaillés sont disponibles dans la section documentation.
Pour ce qui est des pros qui pourraient le faire à ta place, il y en a très certainement capables de faire des merveilles, il ne faut céder à la vindicte qui préjuge de tous les pros de notre beau pays. Mais à mon avis, c'est plus une question de coût, un investissement financier plus difficile à assumer pour un artisan ou un, particulier.

 

[rabotnuc]

d'après la photo, le tour présente plutôt bien, c'est déjà ça.
Pour la restauration , il serait bien que tu fasses l'inventaire toi-même de ce qu'il y aurait à faire avant de recourir à un "pro", parce que le travail peut aller d'une simple "remise à niveau" pour rétablir les fonctions, à une reconstruction géométrique partielle et là les coûts peuvent s'envoler rapidement , exactement comme pour les voitures de collection.
Dans ton profil ,tu devrais préciser ta localisation, même approximative, cela te permettrait de trouver des membres qui pourraient t'aider pour une première formation.
Sois le bienvenu.

 

[Hotchkiss]

Merci de vos réactions et de votre accueil.
Je suis à Dinan (Côtes du Nord devenues Côtes d'Armor)
Je ne doute pas qu'il y ait de très bons professionnels, mais je ne les connais pas ; et je préfère me fier à vos connaissances pour un choisir un le cas échéant, plutôt que de découvrir à la fin des travaux si il était compétent ou pas.
Vos expériences, vos connaissances et vos expertises cumulées, sont déjà un bon couloir de nage pour aller dans le bon sens.
Livraison du tour vers le 10 février.
L'aspect extérieur est correct, il est daté de 1986, Numéro 435.
Il a ses papiers, sa fiche de maintenance qui s'arrête en 2000, son anneau de levage, quelques accessoires.
Je ne me fait aucune illusion sur le niveau d'usure et de casses potentielles internes.
Si des membres qualifiés sont autour de la zone et disponibles pour le diagnostique, j'en serai ravi.
Bien à vous
marc

 

[Hotchkiss]

d'après la photo, le tour présente plutôt bien, c'est déjà ça.
Pour la restauration , il serait bien que tu fasses l'inventaire toi-même de ce qu'il y aurait à faire avant de recourir à un "pro", parce que le travail peut aller d'une simple "remise à niveau" pour rétablir les fonctions, à une reconstruction géométrique partielle et là les coûts peuvent s'envoler rapidement , exactement comme pour les voitures de collection.
Dans ton profil ,tu devrais préciser ta localisation, même approximative, cela te permettrait de trouver des membres qui pourraient t'aider pour une première formation.
Sois le bienvenu.

Bonjour, j'ai essayé de comprendre dans le profil où mettre une localisation, mais je ne vois pas une rubrique dédiée. Comment faites vous ?
merci

 

[MILPRO56]

Bonjour Hotchkiss,

Je possède un "Haulin ELb 5024," qui est le modèle précédent du tien, j'en ai reconstruis un avec 3 ,dont
2 en état moyen, ce n'est pas une mécanique compliquée, très bien pensé par son créateur.
Je suis également en Bretagne , dans le Morbihan, si je peux t'être utile , tu peux me contacter en MP,
Je possède une bonne documentation sur les Haulin, Comme le dit Tournele , il y a beaucoup de possesseur
de ce tour sur le forum. susceptible de d'aider.
C'est un très bon petit tour très précis.

Bonne restauration

MILPRO56

 

[chabercha]

Bonjour

Bonjour, j'ai essayé de comprendre dans le profil où mettre une localisation, mais je ne vois pas une rubrique dédiée. Comment faites vous ?
merci

Tu cliques sur ton profil en haut à droite, ensuite sur détail du compte.
A+Bernard

 

[rabotnuc]

j'ai essayé de comprendre dans le profil où mettre une localisation, mais je ne vois pas une rubrique dédiée.

une fois connecté sur ton compte, tu cliques sur ton identifiant en haut à droite de la page et sur "détails du compte" tu peux indiquer ta localité, code postal ou autre. edit Chaberba a été + rapide

 

[Hotchkiss]

Bonjour.
Voilà le Haulin arrivé.
Globalement c’est un tour qui a été très bien entretenu de 1986 à 2024. Dans la porte il y avait de rangées des dizaines de feuilles de suivi de maintenance ; toujours par le même employé. (Même écriture et même signature)
Après 11/2024, le tour n’est plus entretenu, mais il n’est presque plus employé non plus vu que l’entreprise a été placée en LJ.
Au total, c’est une machine très très sale, avec un démontage presque général qui s’imposera au cours de l’année.
Le système électrique fonctionne pour les 2 vitesses avant et les 2 vitesses arrière.
Fonctionne pour la pompe d’arrosage.
Ne fonctionne pas pour l’éclairage ni pour le coupe circuit du capot de protection.
Pas de neutre pour les fonctions en 220 volts ?
Je doute que le retour se soit fait par la terre.
2 vitesses mécaniques sur 4 fonctionnent.
Boîte de vitesses à déposer.
Elle saute quand le levier de droite est vertical.
La barre de chariotage tourne
La barre de filetage tourne.
Le traînard semble congestionné dans une épaisse couche de mélasse poisseuse.
Les barres sont usées, sans que cela ne semble démesurément grave. À vérifier.
Il y a de l’huile dans toutes les boites, sauf au traînard qui semble presque vide.
Il manque quelques plaques signalétiques.
Le chantier de nettoyage intensif a commencé.

Je ne manquerai pas de vous demander de l’aide en même temps que je pourrai avancer ce nettoyage.

Pour les fonctions 220 volts, il y avait-il un neutre raccordé à un bornier spécifique ?
Merci
Marc

 

[effix]

Je doute que le retour se soit fait par la terre

En couplage TNC c’est parfaitement possible, voir si le neutre et la terre sont raccordés ensembles.
À+
Xavier

 

[Hotchkiss]

Bonjour Xavier, merci pour ta contribution.
Il semble que au départ l’éclairage ait été en 24 volts selon le schéma électrique.
Il me semble pourtant avoir vu 220-240 V sur le lampe !
Merci

 

[MILPRO56]

Bonsoir Marc,

As -tu toutes les pièces, je ne vois pas le petit chariot ,la tourelle et son porte outils ! le moteur
est-ce un bi-tension 220/380tri ? La marque "UNELEC "2ch ? si 'c'est ce moteur tu peux le faire
fonctionner à l'aide d'un variateur .
On en reparle
,belle acquisition .

A+

André

 

[Hotchkiss]

Bonsoir André.
Regarde la photo sur la table, tout y est.
Le moteur je sais pas quel modèle c’est mais de toute façon j’ai le triphasé 380 chez-moi.
Toutes mes machines sont ainsi et pour le 220 le tableau est bien équilibré sur chaque phase.
Merci pour ton appréciation, c’est une bonne machine certes, mais elle a besoin d’un serieux service complet et d’un réglage aux petits oignons.
Je pense qu’avec beaucoup de travail elle peut redonner de bons et loyaux services. Là elle est inutilisable pour faire autre et chose que d’éplucher des patates.
Certainement des roulements à changer également car je ne vais pas la démonter tous les 36 du mois donc autant tout faire en bloc.
À bientôt
Marc

 

[tournele]

Salut @Hotchkiss ,
Je réponds rapidement car je suis à la bourre... le petit chariot, sa bride de fixation, et la tourelle sont bien présents dans les pièces étalées sur ton établi, ainsi que la poupée mobile.

Le haulin n'a pas besoin de neutre, moteur et pompe en tri 380 ou tri220 selon tes besoins et branchements, la lampe est en 24v ac dérrière le transfo avec une protection. si assée en 230 mono, c'est une bidouille qui n'st pas d'origine. on trouve des ampoule au bon culot en 24v ac facilement sur de grands sites de vente par correspondance qui évoquent les guerrières chevauchant à cheval ou chez ali le très rapide, par exemple....

Si les vitesses 550/840 ne tiennent plus, démontage de boite et contrôle et inventaire des des dégâts et des pièces hs avant tout autre travaux, car c'est la grande maladie des bv de 5024.. On pourra t'en dire plus après constat.

si tu le démontes intégralement repère bien les lardons du trainards, prévois le changement de tous les 'petits roulements', de refaire les feutrines, et prends le temps de consulter tous les éclatés et documents dispo dans la section doc du form au besoin. De nombreux posts de membres ayant réalisés pratiquement tout type de réno ou réparations sont dispo sur le forum, en cherchant et ou en posant la/les questions(s) tu vas avancer rapidement.
Bonne journée les copeauteurs!

 

[tournele]

PS: la fourrure pour les pinces W20 est restée montée sur la broche, pour l'enlever, immobiliser la broche et visser dans le sens horaire l'écrou qui est dessus.

 

[Hotchkiss]

Bonjour tournele
Merci de ce rapide constat
Pour la lampe j’ai bien compris qu’il y a eu ptite bidouille.
Cela va être rectifié d’office, merci pour l’aide.

Concernant les roulements :
Je suis parfaitement d’accord de tous les changer.
Celui de la poupée mobile par exemple a du jeu alors que celui du transversal, après 20 minutes de nettoyage est parfait.
Petite astuce pour le nettoyer; il y avait de nombreux points durs qui étaient en fait de la graisse d’origine séchée. Avec un décapeur thermique chauffé vers 80 degrés puis trempé dans un dégraissant (Hysio 4) le roulement a retrouvé sa prime jeunesse tartiné au remontage avec Kluber cut LDS.
Ce qui serait génial si disponible, ce serait la liste de tous les roulements machine pour faire une seule commande chez 123 roulements.
Je me suis autorisé à mettre en format PDF l’excellent travail de synthèse de MR Beneteau sur le Haulin. Comme cela c’est imprimé et lu et relu.
Tous les documents de la section Haulin sont imprimés et lus.
Merci de vos présences et de vos compétences.
Sur ce tour avec quelle manette peut-on immobiliser la broche ?
Merci
Marc

 

[FB29]

le confier à une entreprise spécialisée en réparation de ces machines

Un vraie société spécialisée réclamera plusieurs k€ voire plus de 10 k€ pour une réfection totale. Le jeu n'en vaut pas la chandelle pour une machine de ce type .

Je me suis autorisé à mettre en format PDF l’excellent travail de synthèse de MR Beneteau sur le Haulin. Comme cela c’est imprimé et lu et relu.

Un document à partager ?

 

[Vapomill]

Salut Hotchkiss !
Pour ta version de l'ELP 5024, (boîte Norton 6 vitesses) je ne crois qu'il y ait de verrouillage de broche.
Sur mon ELP, la manette se trouve au dessus de celle d'inversion du sens d'avance donc à la même hauteur que le témoin de niveau d'huile de la broche.
Belle machine que tu as la !
Cordialement, Bertrand.

 

[MILPRO56]

Bonjour Hotchkiss,

Tu as à moitié raison Bertrand, mai j'ai déjà vu des "ELP "avec un blocage de broche ,je pense que
cela à été abandonné sur les dernières machines.

Cordialement , André

 

[Hotchkiss]

PS: la fourrure pour les pinces W20 est restée montée sur la broche, pour l'enlever, immobiliser la broche et visser dans le sens horaire l'écrou qui est dessus.

Tournele merci de cette information, mais comment immobiliser la broche ?
Merci
Marc

Fb29 « Un document à partager ? »
pour cela il faut demander à son auteur, et il serait très bien de le compléter des références actuelles de tous les roulements des ELP et HLP ce serait un très bon document de synthèse.

Pour l’éclairage, la lampe est bien en 24 volts 60 watts.
Les fils dans les connexions internes sont à changer, ils sont totalement oxydés et cuits.
Marc

 

[tournele]

Tournele merci de cette information, mais comment immobiliser la broche ?
Merci
Marc

Les modèles construits et distribués par la sofameca ont été 'simplifiés' (plus par soucis d'économie de production que de confort et fiabilité pour l'opérateur) et le verrou de broche a ' disparu '. normalement l'arrière de la broche est percé pour pouvoir recevoir l'araignée du tire pince rapide qui était vendu en option. il suffit de maintenir d'une main la broche avec une clef à ergot et de l'autre une clef à ergot pour dévisser l'écrou de la fourrure.

 

[metalux]

Mais il est comme neuf ce tour! on a vu bien pire.. oublie la restauration par un pro, ça ne les interesse pas ou coutera un bras, et puis içi sur le forum tu trouveras les réponse a tes questions

 

[copeaudacier]

Un vraie société spécialisée réclamera plusieurs k€ voire plus de 10 k€ pour une réfection totale. Le jeu n'en vaut pas la chandelle pour une machine de ce type .


Un document à partager ?

En-dehors des competences, la restauration d'une machine dans les regles de l'art demande beaucoup de temps. Souvent plus de cent heures. En France, les travaux de mecanique sont facturés aux alentours de 100 Euros de l'heure.
Pour ce genre de machine, on est souvent amené à refaire des pièces dont on ne dispose pas des plans originaux. Etude, realisation, montage, parfois ajustement sur place. La montre tourne vite. Ceux qui vivent de la renovation de machines preferent travailler sur des modeles pour lesquels on trouve encore des pieces neuves. On dit souvent que ces pieces sont cheres (Schaublin, Cazeneuve, Ernault-Somua, etc.) Mais à-partir du moment où on paye la main d'oeuvre, faire la même qualité en partant de rien revient souvent beaucoup plus cher que d'acheter tout fait à des entreprises qui les font realiser en petites series.

La construction de machines-outils a ete mon metier pendant 20 ans. J'ai un atelier privé assez bien equipé. Il m'arrive parfois de faire des pieces pour des proches. C'est toujours offert. Parce que si je demandais qu'on me paye, on me traiterait probablement d'escroc. La moindre piece realisee en unitaire prend une demi-journee. Qui accepterait de me donner 500 Euros pour usiner une poulie etagee de perceuse, par exemple ? Pourtant, il faut faire un plan, etudier une gamme, acheter la matiere (ça prend du temps et de l'argent), faire le travail, payer les frais fixes de fonctionnement de l'atelier (que j'avais estimés il y a quelques annees a 60 Euros de l'heure.)

Personne ne s'etonne de gagner 2000 Euros net par mois en France. Pourtant, en realité il coûte 50 000 Euros à son patron chaque annee quand on prend en compte les conges, les charges sociales et un tas d'obligations legales et sociales. Et l'entreprise doit generer du profit. Parce que c'est son but premier...

 

[effix]

Bonjour,
Un salarié ne coûte rien à son patron ou alors il y a un problème de gestion. Un salarié rapporte de l’argent à son patron, on a souvent tendance à l’oublier surtout quand c’est le patron qui s’exprime.
À+
Xavier

 

[Hotchkiss]

Metalux bonjour.
Merci de ton optimisme. Le tour a l’air mais je doute qu’il ait la chanson. Dans mon activité j’emploie des machines avec une précision correcte. Les Schaublin 70, le 102 et l’Aciera F1 permettent des usinages de qualité. Toujours dans le 1/100 ème.
Pour le Haulin, ce qui m’intéresse très fortement c’est 1 le chariotage, 2 le filetage, 3 l’arrosage.

Le problème pour moi est 1 de ramener cet outil dans un état très acceptable et je t’assure qu’il est très très sale et probablement assez usé, 2 que je ne sais pas fileter, je vais apprendre avec vous, et que mes outils de tours vous feraient mourir de rire. Mes barreaux sont en 8x8 les plaquettes carbure font 0,5 mm à 3 mm.

Mon oblectif est de faire du filetage profil SI.
Avoir des états de surface très soignés.

Je ne suis pas au bout de mon apprentissage dans cette histoire. Ma formation fait que je suis un peu maniaque sur l’état de propreté et de qualité des outils.
Merci


Copeau d’acier bonjour.

Merci de ton approche, j’ai parfaitement conscience des prix et cela ne me pose aucun problème, ce que je déteste c’est de me faire embourber. Et dans ce domaine tu ne le sais qu’après avoir payé.
J’ai fait l’expérience il y a plusieurs années avec Swiss machines pour la révision de 2 chariots de Schaublin 70. Après presque 2000 euros, aucune différence entre avant et après sinon une vis manquante sur un chariot !

J’ai perdu toute confiance dans les opérateurs que ce soit les « spécialistes de la restauration machines » et pire encore « les spécialistes de la restauration des voitures anciennes » et je te rejoins totalement sur les prix demandés, encore faudrait-il que la prestation soit irréprochable.

Donc pour être certain d’être déçu ou d’être satisfait et de ne pester que sur moi-même, je vais dans le temps m’occuper de cette machine ce qui sera la meilleure façon de la bien connaître et de l’utiliser correctement.

Ce que tu révèle concernant les plans de refabrication est révélateur de ce que je constate dans le milieu de l’automobile ancienne !
Il faut à chaque fois réinventer le bidon de 2 litres.
Je n’imagine que difficilement que dans cette communauté usinages.com, personne n’ait jamais réalisé un plan côté, selon les normes actuelles, des pignons de boite de vitesse par exemple.

Que l’ensemble des dimensions des roulements n’aient jamais été identifiées et notées. On trouve bien évidemment une dimension par ici, une par là, mais aucune synthèse d’ensemble. Je la ferai et la rendrai disponible pour ce tour ELP de toute fin de série si j’ai bien compris (1986) sais-t-on en quelle année s’est arrêtée la production ?

Chez Lamidel machines outils à Orbec il y aurait semble-t-il les plans complets. Sont-ce les mêmes que les plans publiés dans la section ressources ?

Merci
Marc

 

[Hotchkiss]

Bonsoir Marc,

As -tu toutes les pièces, je ne vois pas le petit chariot ,la tourelle et son porte outils ! le moteur
est-ce un bi-tension 220/380tri ? La marque "UNELEC "2ch ? si 'c'est ce moteur tu peux le faire
fonctionner à l'aide d'un variateur .
On en reparle
,belle acquisition .

A+

André

Bonjour André
Voilà le type du moteur monté sur ce Haulin 1986.
Bien à toi
Marc

 

[FB29]

Voilà le type du moteur monté sur ce Haulin 1986.

C'est quoi la problématique autour de ce moteur ?

Il a un souci ? ou bien l'armoire ne fonctionne pas ? ou bien tu veux monter un variateur pour faire varier la vitesse ou pour obtenir un démarrage plus souple ?

 

[Hotchkiss]

Bonjour FB29.
Sur le moteur je n’ai aucun problème, il fonctionne très bien pour l’instant.
Je voulais simplement informer André qui me demandait de quel type était le moteur installé sur mon tour.
Comme la plaque signalétique est placée derrière, j’ai mis un peu de temps pour répondre.
Merci de ta réactivité.
On n’a pas fini de se causer car de la remise en état il y en a à faire…
Merci
Marc