quelle est l'utilité des sous-plaquettes sur un outil de tour ?

[ilfaitvraimentbeau]

bonsoir à tous,
une question pour les pros du tournage :
comme demandé dans le titre : quelle est l'utilité des sous-plaquettes pour un outil de tour ?
servent-elles uniquement à ajuster la hauteur de l'arête de coupe pour des plaquettes de hauteurs différentes, ou ont-elles une autre utilité ?
merci par avance pour vos lumières

 

[relax]

Les assises de plaquettes servent déjà à avoir une surface parfaitement plane pour que la plaquette plaque parfaitement et elle sert aussi de pièce fusible en cas de casse.

 

[Denim]

bonsoir à tous,
une question pour les pros du tournage :
comme demandé dans le titre : quelle est l'utilité des sous-plaquettes pour un outil de tour ?
servent-elles uniquement à ajuster la hauteur de l'arête de coupe pour des plaquettes de hauteurs différentes, ou ont-elles une autre utilité ?
merci par avance pour vos lumières


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Bonsoir

C'est un truc que je n'ais jamais osé demander !! (con non ??)
J'aimerais m'acheter des outils à plaquettes pour filetage mais tous sont pourris par des histoires de sous-plaquette et j' y comprend qu.. dalle.
Avec un peu de chance je vais enfin savoir
Merci d'avoir posé la question
Bien amicalement

Jean

 

[Dodore]

La question a été soulevée il y a peu de temps
Et j’ai découvert pour l’occasion qu’il y a certain outil qui ont une sous plaquette et d’autre non
Quoi qu’il En soit ce n’est pas pour une question de hauteur d’outil puisque les outils ont ( je ne dirait pas toujours) presque toujours la hauteur d'arête de coupe égale à la hauteur du corps de l’outil . Sauf pour les outils d'intérieur Qui ont leurs arêtes à mi hauteur
On en avait déduit que pour les outils qui n’ont que des plaquettes non réversible n’ont pas de sous plaquette alors que les outils à plaquettes réversibles , qui peuvent avoir un brise copeau des deux côtés ont toujours une sous plaquette parce que la plaquette ne porte pas sur toute sa surface et peut marquer et d’abimer le porte plaquette

Édit

On en a parlé ici réponses #88 #90 #92 #94

 

[Denim]

"Mais c'est bien sur!" (tout le monde est capable de dire cela)
Merci pour le renseignement
Je me coucherais(bientôt) moins bête que ce matin ! et en cela ce sera une bonne journée !
En y réfléchissant c'est logique; pour ne pas abîmer ! puisque c'est des plaquettes compliquées et recto-verso
L'achat d'outils de filetage reviens a l'ordre du jour . Cela me soulage, car les tarauds dans les filetages longs c'est pas top.
A bientôt

Jean

 

pas seulement
en fonction de certain pas l'inclinaison et différente

voir page 27 doc sandwick https://www.sandvik.coromant.com/sitecollectiondocuments/downloads/global/technical guides/fr-fr/c-2920-031.pdf

 

[Dodore]

Très juste
Je n’en ai pas parlé parce que dans le lien que j’ai donner plus haut cette chose avait été signalé

 

[mvt]

Ça me rappelle quelque chose...
Je vais compléter avec le commentaire de @Dodore. C'est une belle synthèse.

De ce que j'ai vu, les sous plaquettes coûtent pratiquement le même prix que les plaquettes... mais pour sauver l'outil ou éviter de l’abîmer, c'est très utile.
Je fais ça pour le WE.

 

lis ....... pour le filetage cela et différent cela permet ajusté en fonction de certain paramètre le bonne angle tous et d'écrit dans leur doc

 

[Dodore]

On remarque également Ici que pour les portes plaquettes PCLN , la lettre P représente le système de fixation par levier, et avec ce sytème on est obligé d’avoir une sous plaquette pour deux raisons , bien sûr à cause de la plaquette qui est réversible mais aussi avec ce système , c’est la sous plaquette qui maintien l’ensemble du système de fixation et en plus l’outil est très usiner et sans sous plaquette l’assise serait très petite

 

[mvt]

A priori, tous les porte-plaquettes peuvent avoir une sous-plaquette (les D, M, S, W, B et P). La différence, en tout cas pour l'amateur, est surtout le prix tant à l'achat (porte-plaquette) qu'à l'usage (plaquette ET sous-plaquette).

<EDIT>
J'ai mis le document à jour (ressources). Mais il y a le même problème de téléchargement que pour les images.
J'intégrerai le document quand le problème sera résolu (limites de taille).
</EDIT>

 

[FB29]

Bonjour,

La différence, en tout cas pour l'amateur, est surtout le prix tant à l'achat (porte-plaquette) qu'à l'usage (plaquette ET sous-plaquette).

En pratique je n'ai jamais vu de sous-plaquette dans mon usage amateur. Je pense que cela est réservé à des outils spécifiques ou de grandes dimensions peut-être ...

Chez Otelo par exemple, il n'y a que quelques références spécifiques ... si j'ai bien lu ...

Cordialement,
FB29

 

[Dodore]

A mon avis ce n’est pas l’usage professionnel ou amateur
Mais bien la référence normalisée de l’outil qui détermine s’il faut une sous plaquette ou non
Dans ton cas tu t’es certainement équipé d’outil qui n’ont pas besoin de sous plaquette , par exemple des outils avec des plaquettes non réversibles
Pour les outils à fileter il y a presque toujours une sous plaquette pour faire varier l’angle d'hélice
Je dis bien presque toujours parce qu’il me semble que pour les outils à fileter inter il n’y a pas toujours une sous plaquette
Mais je précise que les outils à fileter ne sont pas normalisé donc chaque fabricant fait ce qu’il veut

 

[mvt]

Bonjour,

Mais je précise que les outils à fileter ne sont pas normalisé donc chaque fabricant fait ce qu’il veut

Bon, il nous reste encore du travail alors

 

[mvt]

Bonjour,

Wuala, le document a été mis à jour.
Il est maintenant disponible dans la rubrique ressources.

 

Elles ont en quel matériau ces plaquettes ? N'auraient-elles pas quelques vertus dans l'absorption de vibrations ?
Tout de bon

 

[Dodore]

C’est du carbure tout simplement

 

Donc peu de vertu pour l'absorption de vibrations !

 

[Dodore]

Oui , ça n’a jamais été une plaquette pour amélioré les conditions de coupe , c’est une sous plaquette pour éviter d’abimer Le corps de l’outil

 

[Denim]

Bonsoir

"Si vibrations il y a - soucis va y avoir" . J'invente des dictons mais tout ne doit pas être faux
Trêve de plaisanteries ; faudra que "j'èstudie" ce truc de plaquettes-sous-plaquettes. J'aime pas quand c'est flou (dans mon esprit)
Et sur le forum j'ai trouvé plein de ressources
A bientôt

Jean

 

[Dodore]

Pourquoi vous vous posez des conditions existentielles pour les sous plaquettes
Comme ça a déjà été dit , il y a des outils qui ont des sous plaquettes d’autre qui n’en ont pas
Il n’y a aucun carburier qui dit que ça va améliorer les conditions de coupe ou amener une quelconque facilité pour quoi que ce soit
C’est tout simplement pour ne pas abîmer le corps de l’outil un point c’est tout
Maintenant si vous trouvez quelque chose qui dit qu’il y a une amélioration autre que d'éviter d’abimer l’outil , faites mous en profiter

 

[Denim]

Merci @Dodore
Je rassure : Je ne me prend pas la tête et je ne fais pas de fixation
Simplement dans le catalogue d'outillage de chez O les outils qui me paraissent sympa ... ont des sous-plaquettes
J'y comprenais rien, et cela augmentais le prix, plus la complexité
Maintenant grâce à l'ensemble des explications de ce forum j'y vois plus clair.
J'ais compris que les portes-outils qui me paraissent intéressant existent aussi pour un usage amateur, en sans sous-plaquettes

Et pour conclure : Je ne me suis pas moqué (des autres) - je ne me suis pas lamenté - je n'ais rien détesté et cerise sur le gâteau j'ai compris !
Merci à tous pour vos lumières, bonne nuit et que vos rêves soient comme des rêves
Amicalement

Jean

 

[Dodore]

J'ais compris que les portes-outils qui me paraissent intéressant existent aussi pour un usage amateur, en sans sous-plaquettes

Ah bon ! Je suis surpris ! Est-ce que tu peux donner des exemples , et des liens d'outils Identiques avec et sans sous plaquette ça me permettra de corriger mon point de vue

 

[mvt]

Bonjour (soir),

Je ne souhaite absolument pas créer une (nouvelle) polémique sur ce sujet (les sous-plaquettes), je pense que c'est inutile. L'intérêt est potentiellement pour en apprendre un peu plus sur le sujet, c'est avant tout ce qui m'intéresse.
De ce que j'ai pu voir ici, tous les porte-plaquettes (PP) peuvent avoir une sous plaquette... ou pas. Mais...
Si je prends l'exemple du DWLNR (conseillé ici par Dubleu), il existe avec sous-plaquette ici. Je n'en ai pas trouvé (recherche rapide) sans sous-plaquette.
Je vous le dirais que je l'aurai reçu.

J'ai été un peu trop large tout à l'heure, les sous-plaquettes "semblent" être présentes majoritairement sur les outils "négatifs" (D, M, P et W).
De ce que j'ai constaté, ces sous-plaquettes apparaissent aussi à partir d'une certaine taille du manche.
Pour le tournage interne, c'est quasiment systématique pour les PP avec arrosage intégré.
Pour les S, il n'y en a généralement pas (SCLCR p. ex).
Pour les P, le PSSNR p. ex. à l'exemple du fil cité par Dodore, les miens n'ont pas de sous-plaquette (les plaquettes sont de toute façon compliquées à trouver, c'est le lot des kits complets "pas chers"...) alors que chez Changzhou Nicecutt Cutting Tools Co., Ltd les P en ont généralement... (au moins pour le PCLNR, il n'y a pour ainsi dire pas de PSSNR... Le seul existant ou presque en 16*16 n'a pas de sous-plaquette).
J'ai demandé des renseignements concernant les inserts et les Shims, le cas échéant, au vendeur.
Résultat des courses bientôt ou presque.
Note : dans leur liste de plaquettes à vendre, il n'y a pas de SNMG... alors qu'elles sont mentionnées, avec le brise-copeaux sur la page de vente. A 37€ l'outil... s'il n'y a pas de plaquettes...

Bonne nuit

 

[Dodore]

Je ne cherche pas de polémiques
Je cherche à savoir si pour le même outil , avec les mêmes références on peut trouver des outils avec ou sans sous plaquettes , ce que semble dire @Denim , et qui est-ce qui les fabrique , donc des liens pour que je puisse comparer

 

[serge 91]

Bonjour,
Un site intéressant (sans sous plaquette)
https://tu-quincy.fr/lessons/codification-des-plaquettes/

 

[Dodore]

Oui très bien mais
Il ne renseigne que sur les plaquettes et il ne parle pas des portes plaquettes ni des sous plaquettes , comme la sous plaquette est presque toujours défini avec le porte plaquette on n’a donc aucune info sur l’outil ( avec ou sans sous plaquette)

 

[serge 91]

Là, il parle des porte plaquette (mais toujours pas des sous plaquette)
https://tu-quincy.fr/lessons/codification-des-porte-plaquettes/

 

[Dodore]

Sur ce dernier lien que tu donnes il y a un schéma qui montre des portes plaquettes avec les pièces détachées et on remarque dans cette exemple qu’ils ont tous des sous plaquettes

Donc la question est toujours , et encore plus d’actualité , pourquoi une sous plaquette puisqu’il y a des portes plaquettes ( même dans les grandes marques) qui n’ont pas de sous plaquettes

 

[serge 91]

@mvt
Une doc intéressante et assez complète...
https://docplayer.fr/52576792-Manuel-technique-tournage-gorges-et-filetage.html