Portique CNC de Mcar

[MegaHertz]

voilà ce que j'avais prevu

Voir la pièce jointe 979686

Les alims une sur l'autre ? Mais pourquoi ?
Pourquoi pas sur la tranche verticalement et bien séparées ?

Faut que les drivers reçoivent beaucoup d'air.
S'ils se mettent en sécurité en plein boulot tu vas vraiment pas aimer !
C'est eux la référence pour ton refroidissement.

 

[wika58]

Les alims...
Pourquoi pas sur la tranche verticalement et bien séparées ?

 

[Mcar]

Faut que les drivers reçoivent beaucoup d'air.
S'ils se mettent en sécurité en plein boulot tu vas vraiment pas aimer !
C'est eux la référence pour ton refroidissement.

les drivers (en rouge) sont espacés comme la doc le préconise, je ne vois donc pas pourquoi ils devraient surchauffés, bien sur une ventilation de l'armoire est prévue,

Les alims une sur l'autre ? Mais pourquoi ?
Pourquoi pas sur la tranche verticalement et bien séparées ?

3 couloirs d'air de 3 cm de large placés verticalement sur le champ, ou 3 tranches de couloirs espacés de 3 cm donne le même volume d'air entre les appareils, sauf que :
d'un point de vue flux, il me semble, que l'air c'est comme l'eau, il choisira le chemin le plus facile, et j'imagine que placé verticalement sur le champ sous l'action de la ventilation du ventilo de l'armoire, l'air passera plus facilement au dessus des alim plutôt qu'entre ceux ci.
placé comme dessiné, les uns sur les autres, toujours sous l'action de la ventilation de l'armoire, l'air n'aura pas le choix, il devra passer entre les alim. il y aura au dessus des alim et des drivers, placés en haut de l'armoire, une ouverture
ce n'ait que de la supputation sans expérience.
mais de toute façon placés ainsi ça prends moins de place dans l'armoire.

 

[wika58]

 

[MegaHertz]

C'est pas un ventilo derrière le trou en haut à droite ?
Chaque bloc alim est équipé de son propre ventilateur avec régulation : il ne tourne que quand ça commence à chauffer.
Si tu mets le machin sur la tranche avec de l'espace il a de quoi respirer quand il se lance et le boitier métallique peut bien dissiper la chaleur.

Les drivers ont une dissipation passive et rien d'autre.
S'il y'a des problèmes de régulation thermique ça cogne aux drivers comme Cartman frappe aux couilles.

 

[Boris_25]

si la seule solution c'est d'en faire un gruyère, alors je préfère rajouter une deuxième plaque de 15 mm d'épaisseur qui elle sera le gruyère
vous en pensez quoi ?

Je viens de regarder ce fabricant, Plaque ne C45 épaisseur 20mm, trous en M6 pas de 25 mm pour le bridage, et trous lamés avec taraudage M8 au pas de 100 pour le bridage.

 

[MegaHertz]

C'est sûr que ce sera beau et solide mais...
Ça va ajouter quelle masse sur l'axe Y ?
Ca peut être compliqué pour le moteur !

Si tu transformes ta plaque en gruyère ou est le problème ?
Tu fais comme l'autre : trous taraudés M6 au pas de 25 x 25 mm.

Et j'ai vu tes crampons sur Ali : c'est pas plutôt du M8 ?

 

[Mcar]

Voir la pièce jointe 980634
C'est pas un ventilo derrière le trou en haut à droite ?
Chaque bloc alim est équipé de son propre ventilateur avec régulation : il ne tourne que quand ça commence à chauffer.
Si tu mets le machin sur la tranche avec de l'espace il a de quoi respirer quand il se lance et le boitier métallique peut bien dissiper la chaleur.

Les drivers ont une dissipation passive et rien d'autre.
S'il y'a des problèmes de régulation thermique ça cogne aux drivers comme Cartman frappe aux couilles.

mon armoire ne sera pas posée sur une table mais bel et bien fixée au mur, donc les alim seront sur la tranche ,et sans obstacle sur les 4 faces.
et ben moi je préfère ainsi, A l'usage je verrai bien si je me suis trompé.

pour info, mes drivers ont aussi un ventilo

 

[Mcar]

Je viens de regarder ce fabricant, Plaque ne C45 épaisseur 20mm, trous en M6 pas de 25 mm pour le bridage, et trous lamés avec taraudage M8 au pas de 100 pour le bridage.

intéressant le lien, merci, A voir le prix je vais faire une demande, sinon je fabriquerai cette plaque

 

[Mcar]

C'est sûr que ce sera beau et solide mais...
Ça va ajouter quelle masse sur l'axe Y ?
Ca peut être compliqué pour le moteur !

Si tu transformes ta plaque en gruyère ou est le problème ?
Tu fais comme l'autre : trous taraudés M6 au pas de 25 x 25 mm.

Et j'ai vu tes crampons sur Ali : c'est pas plutôt du M8 ?

suivant mes calculs, avec 4.5 Nm de couple moteur je suis à 542 kg de pousée sur l'ecrou à billes
ça va le faire 15 kgs de plus
c'est même l'inverse que je vais faire , diminuer l'intensité des drivers pour l'imiter le couple

 

[mpvue91]

suivant mes calculs, avec 4.5 Nm de couple moteur je suis à 542 kg de pousée sur l'ecrou à billes
ça va le faire 15 kgs de plus

Bonsoir,
Ne pas confondre le couple au départ et celui lorsque le moteur commence à tourner et encore moins lorsqu'il tourne ç sa vitesse max

 

[Mcar]

Bonsoir,
Ne pas confondre le couple au départ et celui lorsque le moteur commence à tourner et encore moins lorsqu'il tourne ç sa vitesse max

oui bien sur,
à 700tr/mn j'ai encore 2.5 Nm, j'ai de quoi voir venir

 

[Mcar]

d'ailleurs la courbe du couple de mon nema 34 choisi indique pour 60V et 1000 microstep.

Quelle est l'incidence du nombre de microstep sur le couple ?

 

[Algone]

A mon avis il n'y en a pas.

 

[dh42]

Salut,

Quelle est l'incidence du nombre de microstep sur le couple ?

D'après ce que j'avais lu quelque part, la différence est minime.

++
David

 

[Mcar]

Bonjour à tous,

le cablage de l'armoire est partie ! c'est la partie de ce projet que je redoute, par manque d'experience.
suis pas electricien

premier test de positionnement dans l'armoire, ça va impec

la puissance est cablée,
reste la commande mais là je dois acheter des cables souples 0.5mm² pour la commande 24Vcc
je dispose du 0.25 mm² mais comme j'y connais rien j'ai peur que ça soit un peu faible.
je mettrai sous tension demain avec la tête froide et une petite verif avant.

 

[Coyote94]

Te voilà dans le cœur du projet

 

[Benoit123]

Bonsoir, félicitation ton projet prend forme.

Pour la position des composants électriques dans l'armoire il faut toujours prendre en compte le mouvement naturel de l'air
La chaleur monte, le refroidissement naturel s'anime verticalement.
Pense à un radiateur mural en fonte à l'ancienne > lorsqu'il est chaud, l'air s'élève verticalement au dessus et monte dans la couche haute de la pièce > l'air plus frais lui se trouve proche du sol et il est aspiré à la base du radiateur > l'ai circule en boucle et la pièce se réchauffe petit à petit.

Dans ton cas il faut que les composants dissipent la chaleur du mieux possible.
Donc l'air doit pouvoir circuler rapidement au travers des équipements qui le nécessite sans "frein physique"
Sur ta photo le module d'alimention situé en bas à droite devrait être possitionné à plat sur le fond du coffret ou à l'équerre comme tu l'as fait mais de sorte qu'une grille ou ouverture se retrouve en bas et en haut du module.

 

[Mcar]

Merci pour ces recommandations,
L'alimentation du bas fait 5V 1A soit 5W, ça va pas trop chauffer.

 

[Mcar]

Bonjour à tous,

je viens de recevoir ma broche,
Le packaging est parfait, les frais de douane etaient compris dans le prix, donc pas de surprise.
G-Penny semble vraiement une sociétè serieuse, ils vous attribuent un interlocuteur et la communication est au top.
delais respectés

la bête , 2.2KW - 200hz, 6000tr/mn avec un couple constant de 3.5N.m jusquà 6000 tr/mn , RPM max 8000 rpm
le VDF a été programmé par G-Penny. donc je ne devrais pas avoir une prise de tête.

compris dans le prix les pinces ER20 à 0.008mn

l'inventer

et la pompe de refoidissement de la broche

y'a plus qu a !

 

[Coyote94]

le VDF a été programmé par G-Penny. donc je ne devrais pas avoir une prise de tête.

À vérifié, le mien et sa config était déconnante.

 

[mvt]

Ça commence vraiment à prendre forme
Bravo

 

[MegaHertz]

C'est un bel engin bien balaise !
Elle peut descendre jusqu'à combien en vitesse de rotation avec le couple de 3,5 ?
On dirait que tu vas pouvoir usiner aussi de l'acier

 

[Mcar]

C'est un bel engin bien balaise !
Elle peut descendre jusqu'à combien en vitesse de rotation avec le couple de 3,5 ?
On dirait que tu vas pouvoir usiner aussi de l'acier

je ne sais pas, le fabricant me dit couple constant, mais lorsque je regarde la vitesse de rotation, la tension diminue , donc la puissance avec donc un couple constant.
je me suis fait ce tableau pour reference en partant de la courbe de couple/puissance/tension du constructeur

en theorie à 500 tr/mn j'ai toujours 3.5 N.M mais 183W de puissance
lorsque je simule un usinage avec FSWizzard, le couple est important bien sur mais pas que ... la puissance est à prendre en compte aussi.
La broche , fabrication speciale hors catalogue, a été fabriquée et achetée dans ce sens pour usiner de l'acier, la CNC construite egalement pour usiner de l'acier,
reste à faire les essais pour verifier tout ça

 

[dh42]

lorsque je simule un usinage avec FSWizzard, le couple est important bien sur mais pas que ... la puissance est à prendre en compte aussi.

Oui, une augmentation de Vc demande plus de puissance (à paramètres de coupe égaux) et une augmentation du Ø de la fraise demande plus de couple, à puissance égale. (et paramètres de coupe égaux)

Si le couple reste constant même en réduisant la vitesse (et donc la puissance), c'est dut au vario qui a une fonction qui permet de "gonfler" le couple artificiellement ... mais il ne faut pas en abuser, sur la doc de mon Télémécanique (ATV 16) ils disent qu'il est préférable de régler le vario de façon à ce que la compensation du couple se désactive automatiquement en dessous de 20 à 25% de la V nominale du moteur pour ne pas le faire surchauffer. Si tu as encore 3.5Nm à 500 Tr, c'est qu'ils utilisent la compensation de couple à partir de 8.3% de la V nominale .. je trouve ça un peu risqué, à voir ce qu'en pensent les spécialistes des varios/moteurs.

++
David

 

[Mcar]

Oui, une augmentation de Vc demande plus de puissance (à paramètres de coupe égaux) et une augmentation du Ø de la fraise demande plus de couple, à puissance égale. (et paramètres de coupe égaux)

Si le couple reste constant même en réduisant la vitesse (et donc la puissance), c'est dut au vario qui a une fonction qui permet de "gonfler" le couple artificiellement ... mais il ne faut pas en abuser, sur la doc de mon Télémécanique (ATV 16) ils disent qu'il est préférable de régler le vario de façon à ce que la compensation du couple se désactive automatiquement en dessous de 20 à 25% de la V nominale du moteur pour ne pas le faire surchauffer. Si tu as encore 3.5Nm à 500 Tr, c'est qu'ils utilisent la compensation de couple à partir de 8.3% de la V nominale .. je trouve ça un peu risqué, à voir ce qu'en pensent les spécialistes des varios/moteurs.

++
David

Je verrai bien lors des essais,
mon VDF possede l'affichage de l'intensité utilisée., ça sera mon garde fou pour ne pas tout cramer

 

[MegaHertz]

Je verrai bien lors des essais,
mon VDF possede l'affichage de l'intensité utilisée., ça sera mon garde fou pour ne pas tout cramer

La température ce serait peut être bien aussi.
Et puis de quoi vérifier la vitesse de rotation effective.

 

[Mcar]

Oui, une augmentation de Vc demande plus de puissance (à paramètres de coupe égaux) et une augmentation du Ø de la fraise demande plus de couple, à puissance égale. (et paramètres de coupe égaux)

Si le couple reste constant même en réduisant la vitesse (et donc la puissance), c'est dut au vario qui a une fonction qui permet de "gonfler" le couple artificiellement ... mais il ne faut pas en abuser, sur la doc de mon Télémécanique (ATV 16) ils disent qu'il est préférable de régler le vario de façon à ce que la compensation du couple se désactive automatiquement en dessous de 20 à 25% de la V nominale du moteur pour ne pas le faire surchauffer. Si tu as encore 3.5Nm à 500 Tr, c'est qu'ils utilisent la compensation de couple à partir de 8.3% de la V nominale .. je trouve ça un peu risqué, à voir ce qu'en pensent les spécialistes des varios/moteurs.

++
David

pour une broche à refroidissement air ?
mais pour une à refroidissement à eau ?
lors de mes echanges avec un technicien G_Penny, il m'a conseillé le water cooling pour ces raisons. je suppose donc que je peux desscendre en dessous de la valeur preconisée 20-25% par telemecanique.
si j'ai 3.5Nm à 1000 tr/mn sans casse soit 16.7% de 6000 tr/mn alors je serai heureux
c'est juste une suggestion, les essais le confirmeront
hate de voir les capacitées de cette broche, sur le papier elle promet

 

[MegaHertz]

Admettons que le tableau soit juste.
Si je compte bien dans de l'acier ça te fait un diamètre max de fraise de 16mm (500tr, 25m/mn) en Acier rapide ou 32mm en carbure (500tr, 50m/mn).

Tu vas tester ?

 

[dh42]

lors de mes echanges avec un technicien G_Penny, il m'a conseillé le water cooling pour ces raisons. je suppose donc que je peux desscendre en dessous de la valeur preconisée 20-25% par telemecanique.

Je ne sais pas, mais ce n'était pas pour une question de T° mais d'intensité dans les bobinages, si tu dépasses la valeur limite, ça crame, refroidissement ou pas (le vernis fond et le bobinage se met en court-circuit). Le mieux c'est de leur demander de confirmer que tu peux bien utiliser cette broche à 500 RPM, au moins ça te fait une garantie au cas ou tu la crame , même si les Chinois ne sont pas aussi casse-c*** que certains de nos vendeurs qui trouvent toujours une bonne raison pour ne pas rembourser et te dire que c'est de ta faute !!

Si je compte bien dans de l'acier ça te fait un diamètre max de fraise de 16mm (500tr, 25m/mn) en Acier rapide ou 32mm en carbure (500tr, 50m/mn).

Dans de l'A36, passe de 1mm à 100% d'engagement en gardant ta Vc de 50 m/min et avec un Fz de 0.1 - fraise 4 dents/ Ø32 ça demande 160W et 3.2 Nm de couple (avec une 2 dents, ça demande moitié moins de puissance et de couple)

FSWizard Machinist Calculator - Speed and Feed Calculator for CNC

The most powerful Speed and Feed calculator for CNC machinists

app.fswizard.com

Si on prends une fraise à plaquette plutôt que du monobloc, on peux utiliser une Vc plus élevée.(déjà, 50m/min c'est un peu faible, sauf à usiner à sec) .. pour une fraise à plaquettes ils donnent une Vc de 172 m/min (et 95 pour une monobloc)

Après, l'ER20 c'est limité à 13mm donc faut trouver la fraise de 32 à queue de 12mm .. peut être pas évident !

++
David