budgetiser une petite cnc

  • Auteur de la discussion fouge
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F
fouge
Nouveau
22 Mai 2011
21
  • Auteur de la discussion
  • #1
Salut

Comme beaucoup je voudrais avoir ma cnc à la maison. J'ai bien regardé du côté des portiques mais je doute qu'ils correspondent à mes besoins et à mes contraintes.

Mes besoins seraient :
-usiner majoritairement de l'aluminium mais aussi du delrin et du laiton.
-comme c'est pour usiner des pièces de lanceurs de paintball, je n'ai pas nécessairement besoin d'avoir une surface de travail énorme, les pieces font 140mm sur 140mm sur 60mm
-pouvoir faire de la 2d1/2 mais aussi de la 3d
-que ça soit évolutif pour y mettre un 4e axe
-pouvoir travailler aussi bien sur table que dans un étau
-etre le plus silencieuse possible et carterisée
-je demande pas une précision de folie mais etre a 0.05 me semble pas mal.

Mes contraintes :
-j'habite dans un pavillon, avec un garage 1 place... je suis donc limité en place.
-je n'ai que le 220v
-doit pouvoir être transporté de mon boulot à chez moi et remonté assez facilement

Bien sûr, rien n'est encore fait mais mon intendance va me demander de chiffrer tout ça. Je veux savoir où je mets pieds et si ça vaut le coup.

Merci d'avance

Fouge
 
PL50
PL50
Compagnon
7 Oct 2014
1 710
30Km de Cherbourg - Manche (50)
Salut.
Quand tu dis transportable.
Quel poids max.?
Quel encombrement max?
Combien de temps de démontage t'accorde tu si nécessaire à chaque transport ?
Quand tu dis usiner de l'alu.
Même la plus lights des cn est capable de le faire.
La question est de savoir si on parle de passes de 0.1, de 2 ou de 4-5mm...
Et définir les courses mini dont tu as besoin.
Penses à compter l'étau dont tu parles dans la définition de ton besoin en z...
A+
 
F
fouge
Nouveau
22 Mai 2011
21
  • Auteur de la discussion
  • #3
Transportable, c'est de mon boulot à chez moi, dans le coffre de la voiture, donc conception en plusieurs morceaux. Pour l'encombrement, disons que 1m par 1m, c'est bien, après, pas plus haut que le plafond.

Pour les passes, pas question de faire des passes de 0.1, 2mm me semble être un minimum. C'est pour faire des corps de lanceurs, des poignées et autres parties. Pour la course en z, la hauteur d'un étau, 80mm de pièce pour être bien et l'outil, 300 me semble un minimum, 100mm de plus peut ne pas être du luxe. Et puis, pouvoir y mettre un 4e axe serait vraiment un plus à terme. Disons qu'une surface utile de 300×300×300 ou 400 serait bien.
 
F
fouge
Nouveau
22 Mai 2011
21
  • Auteur de la discussion
  • #4
Ah oui. J'oubliais, avoir un palpeur d'outils serait vraiment un plus
 
E
enguerland91
Ouvrier
25 Avr 2020
328
Bien que ce ne soit pas à la mode ici, moi dans votre cas je donnerais priorité à une conception à portique fixe.
Si vous voulez un conseil ? commencez par choisir au mieux quelle broche sera la mieux adaptée à vos usinages et sur quelle surface de travail ferez-vous reposer vos pièces et étau.
Si on veut à tout prix un portique mobile, quelqu'un avait par le passé entamé un projet ici
en partant d'un marbre (rainuré)en fonte comme base. Pour usiner correctement du métal j' y suis favorable aussi. Reste à trouver ça sur le bon coin
 
Dernière édition:
A
Alex31
Compagnon
31 Août 2014
1 970
12350 et 31200
Bonjour

c'est pour l'acheter ou la fabriquer?

un exemple de réalisation :smt041

1601658961202.png
 
PL50
PL50
Compagnon
7 Oct 2014
1 710
30Km de Cherbourg - Manche (50)
je pense qu'une machine qui fait 1m par 1m et qui peut prendre 2mm dans l'alu va avoir un besoin en rigidité non négligeable, et donc un poids non négligeable également
et il y a une grosse différence entre une machine qui fait 1m et une machine qui a 1m de course.
méfiance sur les machines "démontables" quand à la géométrie après remontage....
 
F
fouge
Nouveau
22 Mai 2011
21
  • Auteur de la discussion
  • #8
J'avais du déjà lire ce sujet mais je vais m'y replonger, ça va pas être perdu.
 
E
enguerland91
Ouvrier
25 Avr 2020
328
méfiance sur les machines "démontables" quand à la géométrie après remontage....
Pourquoi ? de la même façon qu''elle a été réglée la première fois on la règle après remontage.
 
PL50
PL50
Compagnon
7 Oct 2014
1 710
30Km de Cherbourg - Manche (50)
Pourquoi ? de la même façon qu''elle a été réglée la première fois on la règle après remontage.
oui, d'accord, mais là tu n'est pas dans du plug and play.
s'il faut passer 1 heure au comparateur après chaque remontage, c'est pas ce que j'appelle une machine transportable.
le petit cube monobloc montré plus haut est assez satisfaisant dans son concept.
et amène à se poser la question, il faut du transportable monobloc jusqu'à quelle taille??? et quel poids...
a+
 
Alpazen
Alpazen
Modérateur
23 Nov 2011
2 526
FR-74 La Yaute
Pour ma part c'est réglé, tous les critères évoqués en restant transportable est impossible..

Vous avez bien lu.. 300x300x300 avec passes possibles de 2mm.. no comment !

A moins de numériser une BF28 ou équivalent SX3 par exemple, ça me parait utopique, et encore plus pour pouvoir la transporter..


En voici par exemple une toute faite que j'ai vu fonctionner lors d'une porte ouverte chez Sidermeca (mais 370 kg)



Peut être un portique, mais là, il faudra voir à oublier beaucoup de critères.. :smt023
 
CNCSERV
CNCSERV
Compagnon
27 Déc 2007
5 858
FR-28360
Une fraiseuse en marbre démontable dans un coffre de voiture ???? :belzedar: D'ailleurs ça ne serai pas du granit ?
 
F
fouge
Nouveau
22 Mai 2011
21
  • Auteur de la discussion
  • #13
Je me suis mal exprimé. Quand je dis transportable, c'est 1 fois. Je ne peux pas tout faire à la maison pour la simple et bonne raison que je n'ai rien. Le but serait de la faire au boulot, ou j'ai accès à tout ce qu'il faut et ensuite la ramener chez moi dans le coffre de la voiture, même en plusieurs fois. Par exemple le portique, puis le X/Z et enfin le Y. Mais clairement je ne cherche pas à faire quelque chose de nomade.

Après, 1m par 1m c'est l'encombrement de la machine. Je peux modifier la longueur mais pas vraiment la largeur. Moins pourrait même etre mieux.

Pour les passes de 2, ok, je m'enflamme peut-être. Disons 1mm avec une fraise de 10 ? Parce que bon, même pour du loisir, on est pas obligé d'y passer 2 jours sur la pièce.
 
F
fouge
Nouveau
22 Mai 2011
21
  • Auteur de la discussion
  • #14
Peut être un portique, mais là, il faudra voir à oublier beaucoup de critères.. :smt023
Ok, quels critères devraient être revu pour rester réalistes? Ou qu'est-ce que je dois muscler pour que ça puisse être cohérent? En oubliant le côté transportable qui n'est pas un critère.
 
E
enguerland91
Ouvrier
25 Avr 2020
328
Moi j'avais bien compris qu'il s'agissait de la faire au travail et de la rapatrier ensuite. Cela ne pose aucun problème. Il ne faut pas, selon moi, partir comme souvent sur un ensemble comprenant le socle et le châssis. Il faut séparer les deux et puis c'est tout.
 
Alpazen
Alpazen
Modérateur
23 Nov 2011
2 526
FR-74 La Yaute
Si on oublie le côté transportable en gardant le démontable, si tu voulais vraiment du costaud avec un Z important il faudrait partir sur la numérisation d'une petite fraiseuse d'établi comme je te l'ai proposé plus haut. Soit en Sieg, HBM ou Weiss (juste des exemple), là tu aurais une base déjà correcte et les passes de 1 à 2 mm dans de l'alu c'est sans souci avec les bonnes fraises




J'ai une BF28 HBM et j'attaque 2 mm dans l'alu aviation sans problème..

Exemple en conversion cnc (forum espagnol) : https://foro.metalaficion.com/index.php?topic=30537.0


Sinon, regardes ces kits et machines, mais le Z en 300 mm faudra oublier car en alu question rigidité ça ne passera pas avec des passes comme tu le souhaites :



:smt023
 
F
fouge
Nouveau
22 Mai 2011
21
  • Auteur de la discussion
  • #17
Oui c'est aussi une solution
 
CNCSERV
CNCSERV
Compagnon
27 Déc 2007
5 858
FR-28360
 
PL50
PL50
Compagnon
7 Oct 2014
1 710
30Km de Cherbourg - Manche (50)
Ok, quels critères devraient être revu pour rester réalistes? Ou qu'est-ce que je dois muscler pour que ça puisse être cohérent? En oubliant le côté transportable qui n'est pas un critère.
salut
si ça t'intéresse, je suis en train de concevoir une cnc portique fixe pour commercialiser ultérieurement des châssis prêts à recevoir les moteurs rails et vis à billes pour ceux qui ne veulent / peuvent pas gérer cette partie.
les courses sont sur la première version 300 x 300 x 300, et elle sera déclinable jusqu'à 500.
elle sera démontable car ce sont les usinages qui garantiront la géométrie.
pour atteindre un niveau de rigidité acceptable, on parle de 200kg d'acier, mais entièrement démontable.
par contre je pense que c'est une machine avec laquelle on pourra prendre des passes de 4mm avec la broche ad-hoc.
j'oubliais; portique fixe et table mobile, objectif rigidité maximale.
voila, je ne suis pas en train de me faire ma pub, car à ce stade, je n'ai rien à vendre.
a+
 
Alpazen
Alpazen
Modérateur
23 Nov 2011
2 526
FR-74 La Yaute
voila, je ne suis pas en train de me faire ma pub
Un petit peu quand même.. :lol: .. mais bon, j'espère que le moment voulu tu en feras profiter le forum..
 
PL50
PL50
Compagnon
7 Oct 2014
1 710
30Km de Cherbourg - Manche (50)
Salut, j'avais regardé ces bati sur aliexpress et alibaba
par contre il faut se méfier de deux choses:
sur les produits lourds, les frais de port indiqués ne sont pas toujours les bons et il vaut mieux demander au vendeur un prix rendu chez toi, et j'ai déja eu de grosses différences entre le prix qu'il m'a alors annoncé et celui qui étai indiqué sur ali.
l'autre point est que quand tu reçois ce bati, s'il a un défaut géometrique.....
pour la version en fonte, qui est annoncée dans les 6-800$; j'avais vu sur la baie un gars qui les importait aux US, et le prix avait subi un coefficient multiplicateur non négligeable par rapport au prix d'ali, et je pense que ce n'est pas sans raison(s)
a+
 
PL50
PL50
Compagnon
7 Oct 2014
1 710
30Km de Cherbourg - Manche (50)
Un petit peu quand même.. :lol: .. mais bon, j'espère que le moment voulu tu en feras profiter le forum..
non, je suis sérieux quand je dis que je ne cherche pas à faire de la pub, à ce stade j'ai fais une conception CAO et je ne sais pas si ça ira plus loin. j'ai fait ça pour m'amuser, comme tous mes rétrofits.
non, c'était par rapport à la transportabilité / démontabilité / et l'aptitude à retrouver la géométrie que je voulais éclairer (sans prétention) le débat, en décrivant mon concept et disant que j'arrive à 200kg pour 300 au cube utile.
pour revenir à mon histoire, au début j'avais pensé faire un post sur le concept pour faire participer, mais après avoir lu celui sur une machine epoxy granit mutualisée, j'ai compris que ça part dans tous les sens.... le post doit être un des plus longs du forum pour finalement avoir semblé réussir à user les bonnes volontés.... donc à ce stade c'est dans mon pc, et peut être qu'un jour, il en sortira quelque chose...

amicalement
 
F
fouge
Nouveau
22 Mai 2011
21
  • Auteur de la discussion
  • #24
Effectivement, cette histoire de bâtir sur Aliexpress pourrait être intéressante. Mais il y a pas un risque de défaut de géométrie à devoir reprendre? Si c'est pour se faire chier à devoir tout reprendre, autant faire un bati en mécano et de le reprendre en cn et en rectif non? Et financierement, on pourrait s'y retrouver. Ce que je veux dire, c'est que j'ai pas l'impression que beaucoup de personnes aient choisi cette solution.

Pour ton histoire de portique PL50, je prends note. Je pourrais même venir le chercher, j'habite près de Bayeux.

Mais pour prendre les choses dans l'ordre, je dois regarder pour une broche. Ya t il un calculateur pour définir ses besoins?
 
D
duredetrouverunpseudo
Compagnon
15 Jan 2008
3 597
j'ai pas l'impression que beaucoup de personnes aient choisi cette solution.
Beaucoup veulent réinventer la mécanique avec des solutions parfois alambiqués.

Et beaucoup pensent que faire sois même avec des trucs récupéré ne reviendra pas chère.

Et après les désillusions passés à l'utilisation c'est abandon ou une version 2 voir une version 3

L'économie et le temps gagné n'est pas forcément la ou ont le crois
 
PL50
PL50
Compagnon
7 Oct 2014
1 710
30Km de Cherbourg - Manche (50)
Pour la broche, déjà avec 1.5 ou 2.2kw tu as de quoi voir venir...
Sur ma 6040 je n'ai jamais calé ma 800w, même avec des fraises de forme de defonceuse.
Le tout c'est surtout de savoir si certaines de tes utilisations peuvent nécessiter de tourner plus doucement que 8-10 000rpm.
Parce que plus bas , ces broches n'ont plus grand-chose dans le ventre...
Un autre point est le diamètre de queue des outils que tu veux pouvoir monter, et la commodité de mise en place que tu souhaites (broche à tirette genre atc)
Si tu sais nous donner ces infos ainsi que ton budget pour la fonction broche, on pourra t'aider.
A+
 
Alpazen
Alpazen
Modérateur
23 Nov 2011
2 526
FR-74 La Yaute
Côté portique ma broche est une 2.2kw refroidie par eau (10 à 24.000 rpm), ça correspondrait pas mal à ses besoins vu les matières qu'il souhaite travailler, mais une 1.5kw devrait aussi suffire, après c'est sûr qu'il y a d'autres solutions selon les attachements voulus.

J'avais même songé à prendre une seconde broche optionnelle selon mes besoins, une qui notamment tournerais beaucoup moins vite..

 
E
enguerland91
Ouvrier
25 Avr 2020
328
Voici mon analyse à propos des broches.
Encore une fois les chinois et leurs prix cassés ont grandement facilité les choix. SAUF que la taille des pinces sur ces broches a FORCE les gens à une escalade en puissance. On parle de broches de 2,2 kw = 3 cv comme d'un standard. Je perce dans du béton avec un foret de 13 mm et ma perceuse ne m'octroie que 1 cv mécanique. Cherchez l'erreur.
Au début par la force des choses tout le monde utilisait une défonceuse KRESS de 1000 w consommés et cela allait très bien sauf au niveau des tympans .
Le hic c'est que pour usiner de l'alu (on ne parle pas d'acier) avec une broche qui ne descend pas en dessous de 10 000 tr/mn il faut impérativement utiliser des fraises de petit diamètre en carbure de tungstène avec le bon angle d'hélice et que la cnc soit une machine du genre de celle de @Rider63 au moins et non pas une cnc en profilés alu pesant moins de 100 kg.
Quelques uns ont eu le courage de monter une broche de tour entrainée par un moteur et une courroie et ils peuvent annoncer qu'ils font du copeau d'alu et non pas de la poussière d'alu péniblement avec des passes de 0,5 mm de profondeur.
 
Mcar
Mcar
Compagnon
3 Fev 2018
1 379
54860-Lorraine
Si l'on suit cette analyse, alors, je me pose la question :
A condition de vouloir faire du vrai copeaux d'alu, alors autant numériser une fraiseuse chinoise ? :smt017
genre BF28 comme dit par @Alpazen post #16
 
Alpazen
Alpazen
Modérateur
23 Nov 2011
2 526
FR-74 La Yaute
Juste pour info, et comme Enguerland parle toujours sans savoir.. le châssis qui porte ma broche de 2.2kw est tout acier à part les lames de bridage, et la bête pèse dans les 400 kilos.. :wink:
 
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