Jean Peuplu
Ouvrier
En petite pour prendre 800 tours.
En grande c est pire, forcément car la démultiplication fait forcer.
Si je le met à 48 tours on dirait pas qu il y a un problème, il tourne normalement.
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En grande c est pire, forcément car la démultiplication fait forcer.
Si je le met à 48 tours on dirait pas qu il y a un problème, il tourne normalement.
FB29
Rédacteur
Ce qui laisse penser à un problème de manque de puissance du moteur, effectivement
- C'est arrivé brutalement ou progressivement ?
- Tu n'a pas remarqué d'odeur suspecte je crois ?
Les deux modes PV et GV ont le même défaut:
- on ne peut guère incriminer la commutation des modes, contacteurs ou autres,
- sans odeur suspecte on ne peut pas affirmer que c'est une spire en court-circuit, d'autant que les deux modes ont le même problème,
- ce n'est pas non plus un bobinage coupé, les mesures à l'ohmmètre sont OK
Ce serait donc, sous toutes réserves, un problème moteur, mais pas un problème électrique à proprement parler.
Ce n'est pas un problème purement mécanique non plus, le moteur tourne librement
=> l'hypothèse la plus probable serait pour moi une rupture de la cage d'écureuil. Ce sont les barreaux en aluminium noyés dans le rotor et mis en court-circuit par les deux anneaux des extrémités.
Si on ne trouve rien d'autre, il faudra ouvrir le moteur, et inspecter soigneusement le rotor pour voir si on y trouve des traces de rupture entre les barreaux et les anneaux de fermeture.
Pour tester le rotor, on doit pouvoir utiliser un grognard au besoin, à confirmer.
Dernière édition:
Jean Peuplu
Ouvrier
Curieusement, je n ai pas senti d odeur de moteur qui chauffe.Ce qui laisse penser à un problème de manque de puissance du moteur, effectivement
- C'est arrivé brutalement ou progressivement ?
- Tu n'a pas remarqué d'odeur suspecte je crois ?
Les deux modes PV et GV ont le même défaut:
- on ne peut guère incriminer la commutation des modes, contacteurs ou autres,
- sans odeur suspecte on ne peut pas affirmer que c'est une spire en court-circuit, d'autant que les deux modes ont le même problème,
- ce n'est pas non plus un bobinage coupé, les mesures à l'ohmmètre sont OK
Ce serait donc, sous toutes réserves, un problème moteur, mais pas électrique à proprement parler.
Ce n'est pas un problème purement mécanique non plus, le moteur tourne librement
=> l'hypothèse la plus probable serait pour moi une rupture de la cage d'écureuil. Ce sont les barreaux en aluminium noyés dans le rotor et mis en court-circuit par les deux anneaux des extrémités.
Si on ne trouve rien d'autre, il faudra ouvrir le moteur, et inspecter soigneusement le rotor pour voir si on y trouve des traces de rupture entre les barreaux et les anneaux de fermeture.
Pour tester, on doit pouvoir utiliser un grognard, à confirmer.
Voir la pièce jointe 974030
J ai mis la main sur le moteur lorsque le problème est survenu justement pour voir si je ne l avais pas fait trop chauffer, mais non il était tiède juste, après une journée de tournage .
Ce problème est arrivé brutalement, mais… il m’ avait déjà fait le coup après une grosse journée de tournage puis le lendemain cela lui était passé.
Étonnant que le moteur présente une panne et se répare tout seul avant de recommencer, mais je dois me rendre à l évidence, problème il y a
D après votre réponse, un moteur peut être en panne même en ayant des valeurs ohmiques correctes, et cela expliquerait l inexplicable pour moi.
Aujourd’hui je vais trouver le temps de nettoyer les pièces et les cages à huile , demain après midi je vais essayer de remonter tout ça et faire un bon réglage . Samedi au plus tard je saurai si le problème persiste après remontage.
Je ferai quelques photos des coussinets et je vous les enverrai, quitte à me faire incendier de remonter des pièces en mauvais état…
En effet, faire refaire ces coussinets s avère compliqué sans connaître les dimensions exactes de l’origine,
Si le tour n a pas de puissance, je vais pas tourner en rond, je vais chercher un rebobineur susceptible de me prendre moins cher que les 500 balles que coûte un moteur neuf.
Ce tour est très sympa, en assez bon état malgré son âge, mais mettre 500 balles dans des coussinets et autant dans un moteur me paraît élevé même si il en vaut la peine.
philippe2
Compagnon
Oui. Et après tu verras pour le moteur.
Pour faciliter la discussion je me permets de joindre un plan en coupe de la broche extrait du pdf diffusé par @copeaudacier :
Les photos des pièces démontées semblent correspondre à ce plan. Un seul petit bémol, on ne voit pas sur tes photos les petits poussoirs au bout des ressorts présents dans les logements du pignon à chaîne double.
Bon courage.
Dernière édition:
guy34
Compagnon
hello ,
cet ensemble-là n'est pas des plus clair sur le croquis ; mais plutôt que " pousser " sur la broche , je pense que ces ressorts sont inclus dans le système harnais-volée ;
A++++++
FB29
Rédacteur
On a balayé les pistes possibles côté électrique et on n'a rien trouvé qui colle aux constatations.
Côté mécanique c'est à peu près le même chose la même chose, tu dis que tout se meut librement.
En fonctionnement le rotor chauffe, la fissure entre barreaux et anneaux s'élargit et le courant passe moins bien ou ne passe plus du tout. Au refroidissement la fissure se resserre rétablissant le passage du courant et le moteur fonctionne à nouveau.
A la limite ce pourrait être un fil cassé dans le bobinage. A chaud le passage du courant se fait mal, à froid le contact se rétablit. Il faudrait mesurer le bobinage à chaud. Mais cela semble moins probable qu'une avarie sur la cage d'écureuil, qui est un problème assez connu. On a vu le cas passer sur le forum.
Relis bien l'explication du #33. La panne n'aurait rien à voir avec le bobinage qui serait intact.
Le problème serait une rupture mécanique entre barreaux et anneaux de fermeture de la cage d'écureuil insérée dans le rotor. Cette rupture empêcherait les courants induits de circuler. Pas de circulation de courant = pas de couple, et c'est exactement ce que l'on constate.
Cet ensemble est moulé en fonderie aluminium directement sur le rotor et, à ma connaissance, ce n'est pas réparable. A moins peut être de remplacer le rotor par un autre de mêmes dimensions. Déjà inspecter le rotor pour tenter de voir quelque chose.
Il y a des anciens moteur qui comportent une cage d'écureuil en cuivre, et c'est peut-être réparable. Par contre en version cuivre ce sont des barreaux sertis et ce serait étonnant qu'il y ait une rupture.
Cage d'écureuil en aluminium moulé:
Dernière édition:
Guy69
Compagnon
le grognard sert aussi sur moteur asynchrone:
REBOBINAGE BOBINAGE "LABOBINE" - 08 - Contrôle Rotor
11/09/18 - REBOBINAGE BOBINAGE LABOBINE a été mis à jour en nouvelle version de Google site. En attendant la reconversion aux formats et nouvelles fonctions, certaines redirections sont passagèrement incompatibles ainsi que le visionnages plein écran des schémas et tableaux. Comme ce site a été
sites.google.com
Cordialement
FB29
Rédacteur
Exemple de rupture spectaculaire de cage d'écureuil:
FB29
Rédacteur
Jean Peuplu
Ouvrier
Merci pour le plan, j’en possède déjà un qui est tout aussi succinct quand au détail des pièces
Ce matin je vais nettoyer et faire les photos complémentaires.
Je pars tout de même dans l idée que c est le moteur qui est en cause…
J ai vu des dahlander sde 2,5 cv dans les 500 euros, je me dis qu au pire la solution sera là,
Mais pour adapter la poulie, il me faudra peut être un autre tour… à suivre…
Jean Peuplu
Ouvrier
J ai été encore plus surpris de trouvé ce petit fil de fer enroulé dans la gorge de l écrou, je doute que cela soit d origine. Peut être une astuce pour compenser l usure des coussinets en faisant cal et appui plus profond?
Si quelqu’un en sait davantage, je suis preneur d infos.
Si quelqu’un en sait davantage, je suis preneur d infos.
guy34
Compagnon
euh ..... la tension est une chose ; la puissance est un produit de la tension ET de l'intensité ( en étant simple ) : et dans les moteurs " normaux " 220/380 , les bobines sont toujours en 220 , même si on applique du 380 ; le couplage se charge de l'affaire
A+++++++
philippe2
Compagnon
Étrange en effet. Et un seul écrou ? Le schéma montre logiquement un écrou et un contre écrou.
Jean Peuplu
Ouvrier
Effectivement je n ai pas de poussoirs au bout des ressors, et je doute fort qu ils soient tombés lord du démontage.
Peut être sont ils tombés lors d un précédent démontage? J’irais à la pêche à l aimant dans l huile cette après midi pour voir si je les trouve… je compte pas vidanger, je l avais déjà fait .
Mais non! En fait il y a des ergots qui rentrent dans ces ressorts, donc pas possible qu il y ait des poussoirs dessus.
Jean Peuplu
Ouvrier
P=UI
Donc forcément en 380, ça cale pas comme ça …
Jean Peuplu
Ouvrier
Non, c est le schéma qui est pas clair, l écrou se visse
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