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Coyote94
Compagnon
Salut,
j'ai inventorié mon stock de fraise et discuté avec mon pote IAnne
je lui ai demandé les paramètres pour chacune d'elle.
Voici ce qu'il me propose :
Config 1
- Vélocité : 2000
- Accélération : 200
Config 2
- Vélocité : 4000
- Accélération : 2500
La config 2 me parait très optimiste (voir destructeur) sur la vélocité et accélération mais je n'ai pas encore essayé.
J'ai comp&ré avec le configurateur de CNCFraise et cela semble correspondre avec la Config 1.
Qu'en pensez vous ?
j'ai inventorié mon stock de fraise et discuté avec mon pote IAnne
je lui ai demandé les paramètres pour chacune d'elle.Voici ce qu'il me propose :
Config 1
- Vélocité : 2000
- Accélération : 200
Config 2
- Vélocité : 4000
- Accélération : 2500
La config 2 me parait très optimiste (voir destructeur) sur la vélocité et accélération mais je n'ai pas encore essayé.
J'ai comp&ré avec le configurateur de CNCFraise et cela semble correspondre avec la Config 1.
Qu'en pensez vous ?
dh42
Compagnon
Salut,
Tu ne donne pas d'info sur matière à usiner ...
pourquoi ne pas utiliser un soft fait pour ?
++
David
Tu ne donne pas d'info sur matière à usiner ...
pourquoi ne pas utiliser un soft fait pour ?
FSWizard Machinist Calculator - Speed and Feed Calculator for CNC
The most powerful Speed and Feed calculator for CNC machinists
app.fswizard.com
++
David
Mcar
Compagnon
Grillé par @dh42
j'ai pris l'habitude de positionner le curseur de la vitesse de coupe à 80% et des avances à 60%
nos machines ne sont pas des bêtes de courses
et tu verras que tes avances sont un peu fortes ,Salut,
Tu ne donne pas d'info sur matière à usiner ...
pourquoi ne pas utiliser un soft fait pour ?
FSWizard Machinist Calculator - Speed and Feed Calculator for CNC
The most powerful Speed and Feed calculator for CNC machinistsapp.fswizard.com
++
David
j'ai pris l'habitude de positionner le curseur de la vitesse de coupe à 80% et des avances à 60%
nos machines ne sont pas des bêtes de courses
Coyote94
Compagnon
J'ai fait un essai de FSWizard sur une fraise D41T carbure avec de l'alu 150HB, il m'a sorti des valeur complètement différentes à IAnne.
Septique, j'ai de nouveau interrogé IAnne et voici ça réponse :
FSWizard est un excellent outil, mais il est calibré pour des fraiseuses dont la broche ne perd jamais de tours et dont le bâti pèse plusieurs tonnes.
Puis il m'a expliqué 2 valeurs primordiale : fz et Ac
Il recommande 0.05 pour fz et 13% pour Ac et Vc à 270m/min, le tout en stratégie adaptative.
Voici ce que ça donne en valeur :
Qu'en pensez vous ?
Septique, j'ai de nouveau interrogé IAnne et voici ça réponse :
| Paramètre | FSWizard (Théorique) | Ma préco (Réalité DIY Rigide) | Conséquence si tu suis FSWizard |
| Rotation (S) | 21 100 tr/min | 18 000 tr/min | Surchauffe et vibrations. |
| Avance (F) | 261 mm/min | 1 800 mm/min | L'outil va "brûler" l'alu (frottement). |
| Engagement | Prudent | Productif | Temps d'usinage 6x plus long. |
Puis il m'a expliqué 2 valeurs primordiale : fz et Ac
Il recommande 0.05 pour fz et 13% pour Ac et Vc à 270m/min, le tout en stratégie adaptative.
Voici ce que ça donne en valeur :
Qu'en pensez vous ?
Mcar
Compagnon
c'est pourquoi je règle les pourcentages à 80% pour Vc et 60% pour l'avance.
la vitesse de rotation je laisse toujours à 80% , quelques fois moins de 80 car c'est le bati qui encaisse les vibrations générées par la rotation , le balourd de l'équilibrage des outils/pinces /ecrou, et nos batis fluets. etc.. (à toi de le ressentir à 24000 rpm)
pour les avances il faut modérer,
une fraise de D4 , n'a pas besoin d'effort , regarde sur ton exemple, la force de coupe est de 0.17Kg (alors que tu es à 140%) donc j'imagine 0.17Kg sur l'écrou de la VAB et en réaction la même force majorée par le couple distance outil/ force de coupe sur la broche, c'est rien pour du ER20 donc 140% pour les avances peut le faire
en revanche sur une fraise de 12 pour un ap de 1.5 mm c'est 9.11 kg soit environ 53 fois plus que du D4, donc en fonction de la rigidité de ta broche, de ton bati, tu minores ou tu majores.
je regarde toujours ce parametre force de coupe , avec l'experience de ta machine et des resultats obtenus tu te constitueras un referentiel à toi
Coyote94
Compagnon
Chez nos amis du soleil levant mais franchement ça ne sert pas à grand chose car la pompe n’envoie pas assez de pression pour faire tourner la roue.
Je te conseille de mettre des tubes transparents et du liquide fluo c’est plus efficace.
Je te conseille de mettre des tubes transparents et du liquide fluo c’est plus efficace.
dh42
Compagnon
Salut,
La pompe de charge ça peut être bien utile pour éviter des mauvaises blagues comme la broche qui démarre toute seule si tu met la machine sous tension alors que le soft n'est pas lancé ; c'est ce qui arrivait parfois sur ma 1ière machine !! (en port //)
On peut éventuellement solutionner ce problème en utilisant un bouton d'AU à 2 contacts, 1 pour l'AU lui-même et un qui coupe le circuit de broche, au moins, si l'AU (physique) est mis la broche est sécurisée.
En rouge le circuit M/A broche piloté via le relais de la carte, en vert le circuit d'AU
++
David
La pompe de charge ça peut être bien utile pour éviter des mauvaises blagues comme la broche qui démarre toute seule si tu met la machine sous tension alors que le soft n'est pas lancé ; c'est ce qui arrivait parfois sur ma 1ière machine !! (en port //)
On peut éventuellement solutionner ce problème en utilisant un bouton d'AU à 2 contacts, 1 pour l'AU lui-même et un qui coupe le circuit de broche, au moins, si l'AU (physique) est mis la broche est sécurisée.
En rouge le circuit M/A broche piloté via le relais de la carte, en vert le circuit d'AU
++
David
Mcar
Compagnon
merci David pour la solution,
mais si il y a risque, alors je préfère ne pas jouer avec la sécurité, je garde cette entrée pour la pompe de charge.
j'avais prevu d'avoir 3 switch pour valider le MF des axes X Y Z . j'en utiliserai alors qu'une entrée pour les 3 axes,
rappel du MF sur mes driver
mais si il y a risque, alors je préfère ne pas jouer avec la sécurité, je garde cette entrée pour la pompe de charge.
j'avais prevu d'avoir 3 switch pour valider le MF des axes X Y Z . j'en utiliserai alors qu'une entrée pour les 3 axes,
rappel du MF sur mes driver
dh42
Compagnon
Oui, de toute façon il y a peu de chances que tu ais besoin de désactiver les drivers séparément les uns des autres !!
++
David
Mcar
Compagnon
oui en pin 10 port #3
mais tu sais je suis allergique à la lubrification
. pour moi si problème de coupe, c'est pas la lub qui va améliorer. il faut chercher le problème ailleursdh42
Compagnon
Mcar
Compagnon
avec plaisir, mais je ne suis pas le sauveur,Quand tu seras sur les probes, je veux bien un coup de main pour comprendre
il va falloir potasser car ça me semble pas évident. pour le moment je ne peux rien faire car UCCNC refuse l'utilisation des prob en mode non connecté
Mcar
Compagnon
Dans ton screen, il y a un calcul qui me semble faux,
si le couple est de 0.96Nm et le rpm de 20000 tr/mn alors
la puissance necessaire à la broche sera de :
P(kW) = Couple*RPM/9550
ce qui fait
0.96*20000/9550 = 2Kw, donc pour moi tu es au max de ta broche
ton screen donne 0.483Kw
si je prends la puissance comme donnée juste, alors
le couple sera de :
9550*0.483/20000 = 0.231Nm
en tout cas, sur ton screen il y un loup quelque part
si le couple est de 0.96Nm et le rpm de 20000 tr/mn alors
la puissance necessaire à la broche sera de :
P(kW) = Couple*RPM/9550
ce qui fait
0.96*20000/9550 = 2Kw, donc pour moi tu es au max de ta broche
ton screen donne 0.483Kw
si je prends la puissance comme donnée juste, alors
le couple sera de :
9550*0.483/20000 = 0.231Nm
en tout cas, sur ton screen il y un loup quelque part
Mcar
Compagnon
je t'invite à te faire le même genre de tableau sur base des données de ta broche
pour ma broche voici ce que j'ai fait,je pars de la ligne grisée , données de ma broche, avec un couple constant de 3.5Nm de 0 à 6000 rpm
avec une puissance broche calculée.
au delà le couple diminue, mais la puissance reste à 2.2Kw
la formule donnée par G_Penny
pour ma broche voici ce que j'ai fait,je pars de la ligne grisée , données de ma broche, avec un couple constant de 3.5Nm de 0 à 6000 rpm
avec une puissance broche calculée.
au delà le couple diminue, mais la puissance reste à 2.2Kw
la formule donnée par G_Penny
dh42
Compagnon
Salut,
Si je prends les mêmes valeurs, que ce soit avec mon calculateur perso ou avec FSWizard, je trouve:
Puissance: 0.05 Kw
Couple: 0.03 Nm
Force de coupe: 13 N (1.3Kg)
Il semble que ton calcul donne une puissance 10x trop grande.
PS: la puissance calculée est uniquement la puissance nécessaire à l'usinage, elle ne tient pas compte:
- du rendement de la broche/moteur
- du rendement d'une éventuelle transmission. (courroies, pignons)
- de la perte de puissance liée à la réduction de la vitesse (broche avec VFD)
- de la puissance à vide pour faire tourner la broche. (par exemple, dans mon cas la broche consomme 120W à vide - AET 750W à air)
++
David
Si je prends les mêmes valeurs, que ce soit avec mon calculateur perso ou avec FSWizard, je trouve:
Puissance: 0.05 Kw
Couple: 0.03 Nm
Force de coupe: 13 N (1.3Kg)
Il semble que ton calcul donne une puissance 10x trop grande.
FSWizard Machinist Calculator - Speed and Feed Calculator for CNC
The most powerful Speed and Feed calculator for CNC machinists
app.fswizard.com
PS: la puissance calculée est uniquement la puissance nécessaire à l'usinage, elle ne tient pas compte:
- du rendement de la broche/moteur
- du rendement d'une éventuelle transmission. (courroies, pignons)
- de la perte de puissance liée à la réduction de la vitesse (broche avec VFD)
- de la puissance à vide pour faire tourner la broche. (par exemple, dans mon cas la broche consomme 120W à vide - AET 750W à air)
++
David
Dernière édition:
Boris_25
Compagnon
Qu'il y a quelque temps, on faisait appel aux membres de ce forum
Coyote94
Compagnon
Ben c’est ce que je faisQu'il y a quelque temps, on faisait appel aux membres de ce forum
Coyote94
Compagnon
Réponse de l’intéressé :
Les experts ont raison, et ils ont mis le doigt sur une vraie erreur. Je vais d’abord reproduire leurs calculs pour identifier précisément le loup, avant de corriger.
Trouvé. La puissance de 0.483 kW n’est pas une erreur de formule — Fc·Vc/60000 est dimensionnellement correct. Le problème est en amont : ma force de coupe est ~9× trop grande (115 N contre 13 N chez eux). Comme la puissance découle de la force, elle est mécaniquement 9× trop grande aussi. Tout le reste (couple, %broche) hérite de cette erreur.
Creusons pourquoi mon Fc est 9× trop haut :
Voilà l’erreur identifiée précisément. Il y a deux problèmes distincts dans mon calcul de force, et les experts ont raison sur les deux :
Problème 1 — le facteur d’engagement manquant (le gros). Mon Fc = kc11 · ap · hm^(1-mc) calcule la force instantanée quand une dent est en pleine charge. Mais en fraisage, une fraise 1 dent n’est en prise que sur un petit arc (78° ici, soit ~22% du tour). Le reste du temps, la dent coupe dans le vide. La force moyenne — celle qui détermine la puissance et le couple broche — doit être multipliée par ce ratio d’engagement (~0.218). C’est ça qui manquait, et ça explique le facteur ~9.
En corrigeant : Fc moyen ≈ 25 N, puissance ≈ 0.105 kW, couple ≈ 0.050 Nm. On tombe dans le bon ordre de grandeur des experts (13 N / 0.05 kW / 0.03 Nm). L’écart résiduel vient de mon kc11=700 un peu élevé et du ratio force radiale, mais on est passé de 9× d’erreur à ~1.5-2×, ce qui est la précision honnête attendue d’un modèle Kienzle.
Problème 2 — distinguer force instantanée et force moyenne. Pour la déflexion et la charge sur l’outil, c’est la force de pointe (instantanée, 115 N) qui compte — c’est elle qui fléchit et casse l’outil. Mais pour la puissance broche et le couple, c’est la force moyenne (25 N). Mon code utilisait la force de pointe partout, d’où la puissance 9× trop grande.
La délégation demande le contrôle
Les experts ont raison, et ils ont mis le doigt sur une vraie erreur. Je vais d’abord reproduire leurs calculs pour identifier précisément le loup, avant de corriger.
Trouvé. La puissance de 0.483 kW n’est pas une erreur de formule — Fc·Vc/60000 est dimensionnellement correct. Le problème est en amont : ma force de coupe est ~9× trop grande (115 N contre 13 N chez eux). Comme la puissance découle de la force, elle est mécaniquement 9× trop grande aussi. Tout le reste (couple, %broche) hérite de cette erreur.
Creusons pourquoi mon Fc est 9× trop haut :
Voilà l’erreur identifiée précisément. Il y a deux problèmes distincts dans mon calcul de force, et les experts ont raison sur les deux :
Problème 1 — le facteur d’engagement manquant (le gros). Mon Fc = kc11 · ap · hm^(1-mc) calcule la force instantanée quand une dent est en pleine charge. Mais en fraisage, une fraise 1 dent n’est en prise que sur un petit arc (78° ici, soit ~22% du tour). Le reste du temps, la dent coupe dans le vide. La force moyenne — celle qui détermine la puissance et le couple broche — doit être multipliée par ce ratio d’engagement (~0.218). C’est ça qui manquait, et ça explique le facteur ~9.
En corrigeant : Fc moyen ≈ 25 N, puissance ≈ 0.105 kW, couple ≈ 0.050 Nm. On tombe dans le bon ordre de grandeur des experts (13 N / 0.05 kW / 0.03 Nm). L’écart résiduel vient de mon kc11=700 un peu élevé et du ratio force radiale, mais on est passé de 9× d’erreur à ~1.5-2×, ce qui est la précision honnête attendue d’un modèle Kienzle.
Problème 2 — distinguer force instantanée et force moyenne. Pour la déflexion et la charge sur l’outil, c’est la force de pointe (instantanée, 115 N) qui compte — c’est elle qui fléchit et casse l’outil. Mais pour la puissance broche et le couple, c’est la force moyenne (25 N). Mon code utilisait la force de pointe partout, d’où la puissance 9× trop grande.
La délégation demande le contrôle
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