Général Clones FP1 - Questions techniques

[mar04]

Bonjour à tous, en cours de restauration d'une petite fraiseuse d'une marque genevoise inconnue (https://www.usinages.com/threads/mipsa-geneve.182382/), j'ouvre ce sujet pour débattre de certaines questions technique concernant ce type de machines. Comme mes question sont noyées au milieu du reste dans l'autre sujet, je pense que c'est bien de discuter de cela sur un sujet à part.
Je n'ai pas l'expérience de ces petites machines pour prendre seul toute les décisions qui concernent les différentes fonctionnalités, et certains point nécessitent d'être sérieusement revus, notamment les avances auto. N'ayant pas de documentation existante, je ne peux pas la reconstruire à l'identique en faisant confiance au choix qui avaient été fait lors de la conception. De plus, si il est possible d'améliorer certaines choses grâce à votre expérience et les fonctionnalités de machines super réputés comme les FP1, autant le faire.

Premier sujet, les avances auto. Cette machine n'a que le x qui est automatique, et une partie de la boite est cassée. J'ai déjà plus ou moins compris et visualisé ce qu'il faut refaire pour réparer cela, je vous présenterait ça pour en discuter quand j'aurais fini de faire des plans sérieux. La question qui subsiste pour l'instant c'est la nécessité de la présence d'un limiteur de couple dans le système. Vu l'état de certains composant (clavettes matées, goupille de cardans tordues), celui ci n'était pas présent ou pas opérant tout au long de la vie de la machine. (une soudure sur un disque du pignon de sortie de boite me fait penser à la possibilité d'un limiteur de couple qui aurait été bloqué définitivement)
Y-a-t-il toujours un limiteur de couple sur les avances d'une machine de ce genre? Si oui, plutôt système à friction réglable (cônes pressés par un ressort), à obstacle et désengagement (billes, dents plus ressort), ou pièce fusible (clavette ou goupille fusible)?
Merci d'avance pour vos idées et avis.

 

[mvt]

Sur une "petite" machine comme la F30MH de chez Cincinnati, l'entraînement de l'avance ou des avances se faut par un cône à friction.
Je regarderai si je retrouve les photos.
En fin de course, si l'avance (électrique) n'est pas arrêtée, le cône sert de sécurité.
Je n'ai jamais essayé !
Et comme la commande manuelle passe par le même système, il m'est déjà arrivé de devoir démonter la boîte des avances parce que celle ci est bloquée en fin de course !

 

[KITE]

Y-a-t-il toujours un limiteur de couple sur les avances d'une machine de ce genre?

Non, il n'y a pas systématiquement de limiteurs de couple sur les avances automatiques de nos petites fraiseuses et nos petits tours.

Il y a, assez systématiquement, sur les machines sérieuses, des goupilles calibrées qui, lors de mauvaises manoeuvres, se rompent et limitent ainsi les dégâts.
Attention à respecter la matière de ces goupilles calibrées......

 

[Fanfouai]

Concernant les DECKEL FP1, une goupille fusible en acier au soufre 9S20K est présente pour protéger la boite des avances des surcharges ou tout autre accident.

 

[mar04]

Ok, merci pour vos réponses. Un système de goupille cassable est facile à fabriquer et dimensionner, à condition de connaître le couple recherché...
Alors qu'un mécanisme à ressort laisse la possibilité d'un réglage via la précontrainte, mais un peu moins facile à faire.
Il faut que je vois à quel niveau mettre cette sécurité, probablement autour de l'arbre de transmission du cardan.
Ça se situe où en générale ?

 

[mvt]

Sinon, tu as le système comme celui de ton cabestan, sur l'autre fil.
En positionnement, je le mettrai sur l'entrée (extérieur) de la boite, au bout du cardan. Ou intégré dans le cardan
Regarde aussi les limiteurs de couple sur AliEx par exemple

 

[Fanfouai]

Part sur 3 [mm] de diamètre. C'est le diamètre de celles utilisées dans la FP1 .

Toujours dans celle-ci, et d'après le manuel, le fusible semble se situé au plus proche cinématiquement du moteur. Ce qui est logique, ainsi tu protèges le maximum de composants.

Prends garde à ce quelle soit facilement accessible !
Ci-dessous, illustration issue du manuel, une porte permets d'y accéder rapidement.

 

[mar04]

Merci pour le diamètre de goupille, une idée du diamètre d'arbre? Parce que c'est le second paramètre de dimensionnement, connaître le rayon du plan de cisaillement de la goupille. Et selon où elle est ça change aussi beaucoup la force au final sur la table, si il y a un gros rapport de réduction après la goupille par exemple.
Du coup elle est avant la boite ou sortie de boite sur la deckel?

 

[mar04]

Sinon, tu as le système comme celui de ton cabestan, sur l'autre fil.
En positionnement, je le mettrai sur l'entrée (extérieur) de la boite, au bout du cardan. Ou intégré dans le cardan
Regarde aussi les limiteurs de couple sur AliEx par exemple

Oui c'est pas bête le limiteur de couple AE, je sais qu'il existe des systèmes reglables sous forme de deux disques avec des fraisurages et des billes dedans, ça pourrait être pas mal.

 

[Fanfouai]

Concernant la distance entre le plan de cisaillement et l'axe, je ne peux te donner que l'information suivante :

Géographiquement, la goupille de cisaillement se retrouve comme illustré ci-dessous.
Elle est alors avant la boite.

 

[mar04]

Désolé je ne connais pas bien la convention, c'est une chaine en pointillé ? Du coup le pignon sur lequel est la goupille est isolé, je ne comprend pas son rôle dans le schéma cinématique ?
Et pour le diamètre ce serait plutôt le diamètre interne non? Entre l'arbre et la bague coupée sur le plan ? La goupille traverse-t-elle l'ensemble?

 

[Fanfouai]

! Je viens de m'en rendre compte maintenant, j'ai en fait entouré en rouge l'entrainement de la pompe d'arrosage par erreur.
La chaine cinématique illustrée ne représente pas la réalité. Elle a été sans doute été modifiée pour faciliter sa compréhension.

Mais au vu de son emplacement par rapport à la boite des avances, il y a de grandes chances qu'elles soit en amont de celle-ci. Une fois cassée, plus rien n'est entrainé malgré un moteur encore en train de tourner. Ce qui est tout de même plus sein dans le cas d'un évènement particulier ...
Je t'invite à consulter les notes d'entretien des DECKEL FP1, FP2 qui sont présentes dans les ressources du forum si tu veux essayer de trouver plus d'informations.

Concernant les dimensions, comme je t'ai dis, je ne peux pas te donner plus de cotes car celles-ci me semblent incessibles. La goupille ne traverse pas l'ensemble comme illustré. Mais tout à fait, le cisaillement sera à l'interface entre l'arbre et le "premier tube"

Le diamètre de la goupille donné ainsi que différentes cotes obtenables grâce à la mise à l'échelle de l'illustration te permettent de débuter ta conception. Pour rappel, ce type de sécurité est prévue avec ... de la sécurité

 

[mar04]

Ok merci pour tes précisions, et oui effectivement il faut de la sécurité dans la sécurité alors on est pas au N.m près, d'autant que l'écart entre le couple de service et le couple limite pour la mécanique est sûrement assez grand.
Je vais voir si j'ai pas moyen d'estimer une limite quelques part, je pense notamment aux axes de cardans qui ont été tordus sous le couple. Ça pourrait bien être à l'heure actuel l'élément le plus fragile de la chaîne, alors si je dimensionne de façon à protéger le cardan c'est gagné. Et une petite comparaison avec la deckel permettra de savoir si dans les choux je suis!

 

[mvt]

Les limiteurs de couple a friction sont réglables pour certains. Mais tout dépend de la place disponible (encombrelent).
À positionner en début ou fin de cardan